新人关于reload找OCW的一些胡思乱想和胡言乱语

spine

简单来说，我在学习尝试reload，我在找装药量。


首先要感谢Wreak_Havok大大的这个帖子
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... %3D16%26typeid%3D16，


学到了很多新东西，非常长见识。


那么根据我理解的OCW理论，在装药量最小到最大的这个范围内这三个node，low node，scatter node，和 high node。

小时候住在父亲单位宿舍，经常跟小伙伴跑到楼顶上玩。楼顶上有一根电话总线，有一根细钢缆从大概一百多米远的另一个楼的楼顶接过来。我们就站在这根钢缆的尽头，横着用手一拍，就能看到一个波顺着钢缆飞快地传到钢缆的另一头，然后从另一头再传回来。来回反复越来越弱最后消失。拍的力量大一点波就能持续多几个来回。想来枪管在击发的过程里产生的震荡波也是类似于这样来传播的，从枪膛传到枪口，之后再传回来枪膛，周始往复。

low 和 high node是当震动波远离枪口的时候出现的，散布会较小，而scatter node 则是震动波正好处于枪口处。所以scatter node的散布会很差。当然OCW理论测试的时候看得不是散布而是平均弹着点，但是因为射手水平，每组的射弹数等等因素的影响，平均poi也不一定完全地靠谱，我认为应该跟散布值结合起来评测比较。这点在后面再来细说。

当然这三个node并不是所有，假如继续加大药量，在high node之后还会出现另一个scatter node，然后再出现一个high node，而之前的high node则变成了与这个新high node和新scatter node对应的low node。

同样的，减少药量，在low node之前也有一个scatter node，和一个更low 的low node。

但是这些范围以外的node只在理论上存在，因为加大药量会爆膛，减少药量弹道则会劣化。

所以真正能够被我们接触观察到且有实用意义的就只有这三个node而已。

根据前述理论，low node 和high node大致上是以scatter node为中心对称存在的，也就是说找到了三者中的两者即可基本判断出第三者的位置。


而OCW test的打法也很简单，基本上就是装10组左右的不同药量，每组之间0.3gr的增值，打完找平均POI接近的连续的三组，三组中位于中间的那个药值就是low node或者high node，这两个node之间散布最烂的一个值就是scatter node。当然装弹多少也是可以变化的，细致一点可以多装几组，组与组之间的增量小一点，每组多装几发（原作者建议的三发组，但是个人感觉体会5发组应该更容易解读，10发组的话，会累死人吧）。打的时候是每组一发，从一到十，然后从十到一，再从一到十。这样的打法据说可以充分平均模糊外界因素比如枪管温度污染程度射手疲劳度等等的影响。


然后这是我这两天打的靶子，试着来分析一下。


第一天去。这次去其实只是试射，所以准备的子弹不多。之前当开始复装的时候遭遇到很多意想不到的问题。最严重的一个就是，自己的枪打过的弹壳，做完neck sizing以后，装上弹头，居然有相当一部分上膛困难，要很用力才能塞进去勉强闭锁。这批子弹打出来的都是些莫名其妙的散布根本没法分析。后来试着全长整形才把这个问题解决。不知道每次都全长整形的话弹壳能撑几次。

总而言之，这次的装药量就是44.2gr，44.7gr，和45.2gr，考虑到跨越了足足一个gr的增量，怎么也能够看出一点征兆来。后来又临时决定加一组44.5gr，这个量是很多人都说好的适合308win口径 168gr弹头的药量。同时还加了一组FGMM做control group，和一发45.5gr做热枪兼超压检测。


45.5gr是ADI官网给出的AR2208这个火药的168gr弹头装药的最大量，其实Nosler的reloading guide里，varget的最大量去到46gr （据信varget 和AR2208 其实是一种药，2208运到美国换个壳就是varget了）。

不得不说，这个control group没打好，具体原因不明。也许是因为我剩下的这几发FGMM都是几个盒子里剩下的凑一块了，不是用一批弹。也许温度变化有关。也许换了射击姿势需要更长的热身时间。无所谓了，靶子还是很有看头的。


45.2gr这一组表现出乎意料地好，而且感觉上可以比打出来的散布更好，因为在打第二发的时候，在击发前的一瞬间明显发现瞄准点偏离了，之后枪响，后座的时候就意识到如果poi和poa高度一致的话那么这一发会偏左。结果就是这个偏左的一发把散布拉高到了0.4moa。虽然散布一般，但是这个指哪儿打哪儿的感觉不错。

然后就是44.7gr这组，很烂，而且是那种不能解释的烂，打完一看怎么能飞到那边去？感觉就是枪和弹不匹配，这个感觉以前在打american eagle这个鸟弹的时候也出现过。能够打出这样的一组确认到这个装药量是好事。没错的话这个药量应该离所谓的scatter node不远了。


第二天又去打。这次比较认真地装了六个三发组，从44.0gr开始，每组之间0.3gr的递增，最后一组到45.5gr。


另外还多装了一组作为热身，选用的是45.2gr，前一天测出来的money shot。

上来没多想先用热身组把右下角的靶子打了，然后意识到靶子不够用，没办法第六组是瞄着红框的左上角打的。

除了热身组，其他六组严格按照OCW test的打法，从第一组开始，每组打一发，直到第六组，然后从第六组开始，每组一发，回到第一组，再从第一组打到第六组。采用这个顺序，打出了两个非常紧的group，一个0.26moa，一个0.31moa，而且两组正好像我昨天猜测的那样，位于假设的scatter node 44.7gr 的对称的两侧。

另外要提一下的是44.3gr这一组。这一组的散布非常差，达到了骇人听闻的1.08moa，而按照昨天的分析，scatter node无论如何也不应该出现在这个位置。分析来分析去，这一组很可能出了一发离群弹。

离群弹这个东西就是一种误差，可以尽量减少，但是无法完全消除。再牛的射击系统，打的基数大了，也会出现离群弹。

而且还有一个现象就是，哪怕再垃圾的装药量，也可能会打出一个很紧凑的group。尤其是在这种三发组的环境里。

我其实也想过打5发组，但是太累，而且手里的弹头也不够用，

打10发组，想想好了，真打的话估计会吐白沫的，

磨磨唧唧这么多，其实就是想说，我又要无耻的去掉一发离群弹了（为什么要说又呢？（哇这个梗好老））。

别说，这么一来，散布和平均弹着点看上去都靠谱了。

fisherman188

请问现在还有人用OCW找最适合药量吗？
根据这篇ocw的文章：http://optimalchargeweight.embar ... ructions/4529817134
OCW应该是找到一个最resilient（最稳定？）药量，就是加减少量药量，弹着点变化最小的点。
这样将来发生装药量误差，温度变化等等因素时，影响都会最小。
找到ocw之后，再通过调整seating depth，微调药量等等找最小散布。

ocw似乎不是一开始就找散布最小的点，因为这个最小散布点是不稳定的，周围因素稍微一变，就不稳定了。
好像枪友的这几个ocw帖子都不知不觉的直接滑到找最小散布点了。

我的问题是OCW这玩意真的有用吗？有经验的说说。

Yang.Dongbin

highhope 发表于 2016-6-24 07:09
赞楼主认真系统! 很准! 哎，223forever那篇文章删了太可惜了，该加精的。。

那篇文章没有可能加精的说。。。

咱还是到此打住吧。

highhope

spine 发表于 2016-6-23 14:22
我记得223forever大大做OCW测试时就是打的五发组，而且打了十组吧好像。大大把帖子编辑掉现在看不着了实 ...

赞楼主认真系统! 很准! 哎，223forever那篇文章删了太可惜了，该加精的。。

Yang.Dongbin

spine 发表于 2016-6-23 14:22
我记得223forever大大做OCW测试时就是打的五发组，而且打了十组吧好像。大大把帖子编辑掉现在看不着了实 ...

他估计不是打算重新编辑下，就是太失望没加入精华。

spine

heavypanzer 发表于 2016-6-23 14:24
我觉得出现不能解释的离群弹很可能是因为R700枪本身的问题，这玩意质量是出了名的不靠谱。器材没问题之后基 ...

第一把枪啊老大，总得容我融入点情怀吧

下一把估计就是欧洲货了

spine

冬天不冷226 发表于 2016-6-23 10:58
ADI says: AR2208 = Varget = IMR4064 = AA2520, +/- 5%.
才知道

这里其他的几个等号都是等效于的关系，属于一个class，但不是一摸一样的东西。唯独varget和2208，据说就是一个药两个包装。而且adi给hodgdon代工的药也不只这一个。

spine

deserteagle 发表于 2016-6-23 10:04
有的人，打得不好的靶纸会悄悄地扔掉。打得好的，又迫不及待地上图。这是人的虚荣心使然！目的就是想赚几 ...

还有啊，那儿还有一种玩法，就是拿灰猫大大的app套圈算散布的时候，拼命往一块儿套，圈都画到弹孔中间去了，那个牛逼的散布，不是打出来的，是画出来的，呵呵。

spine

接上一楼。
无视其他的数据组，强行建立一个新的模型，结果很可能就是所有的数据都变得inconclusive，全部要废弃重做。

还有就是像我现在做的，根据理论反推模式，假设有一个离群。

那这三种做法哪个算自欺欺人哪个不算或者说跟所谓的自欺欺人有什么关系吗

如果我纯粹是为了散布值好看我应该把最左面的那一发设为离群弹，这样的散布值更小。之所以像现在这样划分主要是考虑到平均poi的一致性。因为我的组数不够，44.0之前还有一两组我没做，43.7，44.0，44.3这三组根据ocw理论的平均poi应该是相近的。

实际上我的图表里，44.3，44.5，和44.6这三组我都拿红笔圈上了，这三组都是有问题的组。44.3就像前面说的，属于偶发散布大于理论散布的情况，44.5和44.6则是反过来，属于偶发散布小于理论散布的情况，lucky shot，运气来了挡都挡不住。对于数据分析来说，这两种情况一样讨厌，一样不利于模型的建立。换成打五发组的话这个几率能小点。

308

牛

spine

FJC 发表于 2016-6-23 09:10
再牛的射击系统，打的基数大了，也会出现离群弹。。。。你打过好的就知道了

打得不好就不算，属于自欺 ...

咳，我这儿穷乡僻壤的，新人一个，还净挑人少的时候去靶场，好枪都没怎么见过，更别说打了。

不过没吃过猪肉也见过猪内个不是

即使从理论上说（当然我这儿从理论上说，您随时拿实践打脸别客气哈），3发组的散步值也要小于，比如说10发组。根据这个帖子里几位大大的讨论：

http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=5683&extra=page%3D20%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D18%26typeid%


10发组的散布值大概是3发组的1.7倍


那假如有一把牛枪，3发散布0.1moa，10发散布0.17moa。打三发组的时候偶然打出来一个10发组的散布值，也就是说，偶发散布值大于理论散布值了，这是有可能发生的吧。这个时候怎么办呢？我看无非就是三种方案。


一，无视，当这一组没发生。


二，以这一组为标准，重新定义这把枪的三发散布为0.17，以前以后小于这个散布值的组一律视为lucky shot。


三，在多打几个三发组，或者再多打很多三发组五发组十发组，综合总结评测，如果没意外的话得出的三发组散布值应该还是0.1moa。


那么我这里出现的44.3gr这一组也是类似情况，我可以无视，把这一组不放到数据库里，也可以原封不动的硬塞进去，以这个1.08moa做基准重新定位scatter node，

heavypanzer

我觉得出现不能解释的离群弹很可能是因为R700枪本身的问题，这玩意质量是出了名的不靠谱。器材没问题之后基本上不会出现射手不能解释的幺蛾子。射手开枪之后心里直接咯噔一下喊完蛋这发打飞了的概率比较高

spine

SlowShooter 发表于 2016-6-23 06:58
这个２Ｄ曲线图很有意思．看了你的靶子，我想如果你打足５发的话会有更多的ｄａｔａ，三发的随机率还是大 ...

我记得223forever大大做OCW测试时就是打的五发组，而且打了十组吧好像。大大把帖子编辑掉现在看不着了实在可惜，估计大大是被什么人气着了。

我其实没想到这么顺利，第一天试射，第二天尝试着打了6个三发组模式就出来了。下面验证一下就差不多了。好像也没必要再来回来去打五发组了。

spine

哇一觉睡醒见到这么多大大的热情回复，赶紧脸都没洗顶着眼屎进来参拜了

SlowShooter

annieli 发表于 2016-6-23 12:59
haha, who says R700 is crap?

难道你要点名？　

annieli

haha, who says R700 is crap?

deserteagle

Kyukouka 发表于 2016-6-23 11:11
另外忍不住赞一下lz的认真劲儿。大家彼此都不认识，但是你只需看看一个网友的行文、 逻辑和配图，就能大概 ...

绝对同意，赞楼主认真，提供许多参数给玩精射的枪友参考！

Kyukouka

另外忍不住赞一下lz的认真劲儿。大家彼此都不认识，但是你只需看看一个网友的行文、 逻辑和配图，就能大概知道生活中这是个什么样的人。

Kyukouka

spine 发表于 2016-6-23 07:36
乍一看看成了   “  做过一两次后，就 吐 了 - ！”， 我这儿还心有戚戚焉呢。

没办法啊，谁让命不好， ...

科普大众，功德无量，为往圣继绝学，为万世开太平。
感慨下，大家千万别学我，花了500块买了复装器材，才装了50发不到，发现精度于想象差距太大，然后就心里上放弃了，现在每次都打厂弹。

dingge