复装问题

marboro

正在研究老大们的复装总结，有些问题还没搞清楚：

按我的理解，打完的弹壳需要这几个步骤：

0) 清洗弹壳（optional?)
1) 全长整形：加lubricate, 放press里用full-length size die压一下就完了？kit里还有些neck-size die是干什么用的？另外，旧的底火貌似也是在这一步顶出来的？（有根针在中间）
2) 除掉military crimp：这个是不是每种弹都需要？比如wolf gold有么？而且这个是一次性的？以后再复装就不用了？
3) 清底火坑：电钻工具可解(primer pocket cleaner)，最后还要用个uniformer？是不是必须？这个也是一次性的？
4) Trim弹壳：貌似这个很麻烦，各种手动电动工具,  问题也多:
   有一类是一个导杆捅进弹壳内的，一类是限制外壳长度的(wilson?)，还有一类貌似是量弹壳颈部到弹壳口长度的，trimmer的最终目的是什么？弹壳总长度还是颈部到壳口长度？
5) Chamfer / deburr ：也是电钻工具，底火坑和弹壳口都要？还是光弹壳口就行了
    有些case prep station能完成上面几步，貌似很方便？(RCBS, lyman的之类）值得搞么？

6) 量弹壳长度：游标卡尺+ Comparator(hornandy)。太长回到4)去trim,  太短是不是只能扔了？

搞完以上步骤弹壳算整好了，下面装各种东西？

7) 装底火：手动工具或者press，貌似手动工具方便点？没装好怎么搞？能安全的把底火顶出来么？
8) 装药：抛药器+天平校准，漏斗灌进去
9) 压弹头：换个die，加上弹头放press里再压一下？
10)  检查长度：游标卡尺查overall length?(OAL?)  还要查别的么？一堆seating depth的工具是干什么的

一堆傻问题。。。

wlzb4

好， 开个 复装区 一一讨论

FJC

看起来你已经很懂了，建议从栓动入门，简单很多

xgeorge

我也是新手，试着回答一些我知道的问题吧，说错了其他人补充。


0) 清洗弹壳（optional?)

讨论可行性: 干洗湿洗终结者-----超声波清洗头.
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=31807&fromuid=2164
(出处: 枪友会)

建议直接上湿洗。如果是自己用过的很干净的栓动弹壳，没有多少个，一开始不洗也行。

1) 全长整形：加lubricate, 放press里用full-length size die压一下就完了？kit里还有些neck-size die是干什么用的？另外，旧的底火貌似也是在这一步顶出来的？（有根针在中间）
是Decapping Die 整形和去底火是一个DIE，里面有根针去底火，DIE的壳子是模子。 压一下，两个功能一起。
neck-size die  八楼  http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31989&pid=545809&fromuid=2164

neck expander die，是把弹壳口整形和扩一下，使子弹头能顺利的“坐”进去。下图是常见的。

2) 除掉military crimp：这个是不是每种弹都需要？比如wolf gold有么？而且这个是一次性的？以后再复装就不用了？
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31989&pid=545884&fromuid=2164
3) 清底火坑：电钻工具可解(primer pocket cleaner)，最后还要用个uniformer？是不是必须？这个也是一次性的？
底火坑好办，不清理也能压进去新底火，洁癖就用工具转两下，或者在去掉旧底火后湿洗弹壳，不锈钢针会把底火坑洗的很干净的。

4) Trim弹壳：貌似这个很麻烦，各种手动电动工具,  问题也多:
   有一类是一个导杆捅进弹壳内的，一类是限制外壳长度的(wilson?)，还有一类貌似是量弹壳颈部到弹壳口长度的，trimmer的最终目的是什么？弹壳总长度还是颈部到壳口长度？
TRIM 没怎么弄过。

5) Chamfer / deburr ：也是电钻工具，底火坑和弹壳口都要？还是光弹壳口就行了
    有些case prep station能完成上面几步，貌似很方便？(RCBS, lyman的之类）值得搞么？
那个机器肯定不错，几个旋转工具都在上面固定的。就是要单独买，这个你可以后期再搞，自然就有心得了。

6) 量弹壳长度：游标卡尺+ Comparator(hornandy)。太长回到4)去trim,  太短是不是只能扔了？
怎么会短？不是说越打越长么.....

搞完以上步骤弹壳算整好了，下面装各种东西？

7) 装底火：手动工具或者press，貌似手动工具方便点？没装好怎么搞？能安全的把底火顶出来么？
我看视频上RCBS那个专门装底火的工具挺不错。我现在用的是LEE press 套装里的，一般般。
没装好的，我顶出来过一次，出来了没有炸。但是底火是最危险的东西，你可以在家装枪里，直接打掉这个底火（没装药和弹头情况下），放心声音不大。

8) 装药：抛药器+天平校准，漏斗灌进去
    对。但是机械天平很慢，晃悠半天才到0点。买个电子的吧。
9) 压弹头：换个die，加上弹头放press里再压一下？
对，用弹头SET的DIE。
10)  检查长度：游标卡尺查overall length?(OAL?)  还要查别的么？一堆seating depth的工具是干什么的
   手枪的话，枪管拆下来，子弹塞一下就知道，有塞不进去的，就是第一步全长整形没弄好。
栓动和半自动步枪不清楚，我问过一次，下面是链接。


请问：复装NO NAME的弹头（或者不出名）怎么确定全长？
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... =31491&fromuid=2164
(出处: 枪友会)

xgeorge

wlzb4 发表于 2016-7-6 18:53
好， 开个 复装区 一一讨论

强烈建议开一个复装弹药的专区，真的和鼓捣枪不一样。

xgeorge

关于neck expander，如果套装DIE里包含这个DIE的口径，建议一定要做，我去网上查了一圈。加上自己的经验如果不做，子弹坐进弹壳时压力很可能不均匀，会导致弹壳变形，不能正常上膛，或者弹头弹道性能下降，或者弹头会直接挤坏弹壳口。

kosmos

清洗可洗不洗.neck就是这只打完的蛋壳就只能这只用.复装完别的枪用不了.光压子弹脖子底下不压，子弹打过涨压脖后可以装弹头、这样子弹很合弹膛精度好蛋壳寿命最长..
军用弹有边其它民用弹没有.底火用电钻钻一下就行。
蛋壳长度是总长度 打就会变长 第一步压完后全部削一遍 量总长可以用两到三次 长了还可以再削
底火炕清洁蛋壳口内外去除削完口的毛刺
长了削 短了扔复装蛋壳也有寿命
装底火手动工具买好点的不好的质量差几次就完蛋 .按错了就扔了没必要冒险.我试过一次没响
装药这步对的
压弹头就是放进去压一下慢慢调整 压太低就废了
压完了可以收口就是工厂收口磨具 可收可不收 收毁蛋壳 不收容易上膛把头撞进蛋壳 我都不收麻烦
量总长可长不可短于最低

kosmos

如果很多只枪一起打 就full length 压完 按弹头 多只枪都能用
如果就一只枪打，打完后不用full length die 直接用neck，neck die 也带去除底火，复装完子弹只能用在这只枪别枪用不了， neck die不是和手枪一样扩口，neck只收蛋壳脖子口 。所以安完子弹只能这只用。好处就是有精度因为和枪膛紧贴。蛋壳寿命长因为只收脖子。坏处是别的枪用不了。
实际安装手枪子弹也完全可以把扩口那部省略 省略了后最后收边也不用了

kosmos

xgeorge 发表于 2016-7-6 21:44
关于neck expander，如果套装DIE里包含这个DIE的口径，建议一定要做，我去网上查了一圈。加上自己的经验如 ...

不是的 不是的 neck 不是这么用的

marboro

xgeorge 发表于 2016-7-6 21:44
关于neck expander，如果套装DIE里包含这个DIE的口径，建议一定要做，我去网上查了一圈。加上自己的经验如 ...

lee的四件die set里好像没这个，要买个universal neck expanding die，贵到不贵，不过这样要多压一次？

marboro

kosmos 发表于 2016-7-6 23:05
如果很多只枪一起打 就full length 压完 按弹头 多只枪都能用
如果就一只枪打，打完后不用full length die  ...

那两只同样口径chamber的AR15能不能只做neck die互换用？按理说枪管chamber spec都一样的？

kosmos

marboro 发表于 2016-7-6 23:16
那两只同样口径chamber的AR15能不能只做neck die互换用？按理说枪管chamber spec都一样的？

...

不行 枪膛在精密也会不一样

marboro

不管怎么整形，trim，是不是只要能放进这种case gage (比如 https://www.amazon.com/dp/B00M7D03PA ) 就没问题了？

底部，头部都flush说明弹壳全长合格，headspace合格，再压上弹头，最后只要总长不过上限下限就可以了？

kosmos

marboro 发表于 2016-7-6 23:23
不管怎么整形，trim，是不是只要能放进这种case gage (比如 https://www.amazon.com/dp/B00M7D03PA ) 就没 ...

neck后放不进去 放进去的都是全长整完的。用全长die可以用case gage符合后腚的规格别高出别低于凹坑

新垣結衣

超聲波洗不乾淨的 其實如果是拴動的話 可以用一些土辦法 比較慢 但是效果很好 我其實建議濕洗 然後乾洗 最後超聲波

marboro

清洗主要目的是洗外面还是洗里面？

用那种旋转的刷子简单刷刷，把积碳刷掉可以么？

新垣結衣

marboro 发表于 2016-7-7 19:46
清洗主要目的是洗外面还是洗里面？

用那种旋转的刷子简单刷刷，把积碳刷掉可以么？

是洗外面 可以完全不洗 有見過老頭用完全沒洗過的彈殼(打完后用紙巾擦一下就開始resize) 同一個308打了100來次 neck size only
你如果只給你的拴動弄的話就可以這麼搞
但是要注意 如果是常見的口徑可能在靶場撿到別人的彈殼 223 308非常容易搞混
半自動最好用SB FL die

新垣結衣

kosmos 发表于 2016-7-7 19:05
如果很多只枪一起打 就full length 压完 按弹头 多只枪都能用
如果就一只枪打，打完后不用full length die  ...

說是這麼說 不過手槍彈一般做很多 沒有開口放了彈頭立不起來 不方便

spine

我有点不同的经验拿出来分享一下

我的枪，自己打完的弹壳，光做neck resize的话有40%左右上膛困难，硬塞进去的话退膛也困难，退出来bolt上一层从弹壳屁股上磨下来的铜粉。弹头上，弹壳的shoulder下缘还有尾部会有明显擦痕，这部分子弹和即使是可以上进去的弹打出来的散布都是莫名其妙的，试过用来测试OCW但是根本看不出来好坏。必须全长整形才解决问题。

这种情况少见但是并不罕见，搜索reloaded cartridge difficult to chamber还是可以找到很多帖子讨论这个问题的。

还有这篇文章http://www.larrywillis.com/resizing.html也提到

Shooters that neck size know that their handloads will soon require a bit more force to close the bolt, and that's not good.   You should NEVER be able to "feel" handloads chamber - not even a little bit.   Neck sized cases have absolutely no chamber clearance at the shoulder.   When they get tight, that shows they are obviously not consistently being returned to the same size.   Another consideration for our handloads is to make them with near zero case run-out.   However, after "forcing" a tight round into the chamber, it becomes anything but concentric.   Why would you want to occasionally bump the shoulder just to make some cases fit better?

spine

关于清洁按照redding的说法
http://www.redding-reloading.com ... 9-lubricating-cases

弹壳整形之前不需要清洗，但是需要清洁，neck里面用布或者刷子过几下，外面把尘土和异物擦掉即可，像滚筒，超声，和抛光一类的清洁都是不必要的因为过分清洁的弹壳表面的摩擦系数更高，容易把弹壳卡在die里。但是这个说法自相矛盾的地方在于，弹壳，不管是否过分清洁，都不是与die直接接触的，肯定要有lube做润滑，所以不存在什么过分清洁摩擦系数大之类的风险。而且redding网页自己的配图里那枚弹壳的清洁程度也很过分，绝对不是用布随便擦一擦就能达到的。neck内部的清洁也是，光用布和刷子擦感觉不够干净。我试过很仔细地擦过，但是目测还是有一层积碳擦不掉，在涂抹lube的过程里（我用棉签给neck里面涂lube）棉签还是很快会变黑。事先用超声清洗过的弹壳neck里面则是黄铜的本色，棉签一直用也不会被污染。所以我倾向于整形之前先清洁/清洗。但是弹壳在削短以及去毛边这些步骤以后会有铜屑掉在里面，特别是粘在lube上，用棉签挨个清理又慢效果又不好，还非常费棉签。相比之下扔到超声槽里打一会再稍微擦一下放进烤箱烤干的效率就高多了。


我用超声+温水+白醋+海盐+洗洁精+一点手洗出来的结果, 我觉得这个就足够干净了