FBI 的新佩槍

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GGY 发表于 2016-8-16 14:44
glock就是以此著称的嘛。
估计FBI用hot load，所以double recoil spirng。

四代开始就全是dual recoil springs了，这是为了解决三代在导轨上安灯引起的FTFd的问题（格劳靠自己没有公开承认）。 格劳靠开枪时枪身会变形，装上个灯导致这个变形有了改变，套筒运动速度变的更快弹匣spring跟不上了。。。

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看来这个17M的改动比从四代到三代的改动还大。 四代普及了双复进簧，加了握把片，但枪身还是3个pin的，跟三代一样。 加了这个双侧的空挂手柄，枪变成2个pin的了，成了二代格劳靠了呵呵。 话说格劳靠的空挂柄从来就不是拿来当slide release的，非要在右边加一个，白白增加枪的宽度，右侧的枪身还得削薄一点，pin也少了一个，这是进步还是退步呢？。。。

没有了指槽，增加的front strap的texturing，这在我眼里的确是进步，进步大大滴。 加长了复进簧，这点我没看出来。 那个firing pin safety plunger改成了G42/43那样的长条的，这也是个进步。 格劳靠的firing pin safety本来是圆的，但trigger bar永远是贴着套筒的边边运动，让trigger bar上的lifter老是只顶到那个圆形safety的边缘。 四代格劳靠给lifter上加了个bump，但没有解决根本问题。 G42彻底改了，现在开始渗透到所有的格劳靠上了。。。

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firexl 发表于 2016-8-16 16:01
首发有个比较长的take up，续发就不需要了啊

续发没有那个take up，不是因为首发和续发的扳机有什么区别，是因为格劳靠有个很短的reset。 格劳靠的扳机永远有一样的行程和重量，又有很短的reset，这让格劳靠开枪的感觉像1911，也就是很像单动手枪。 这是从第一代开始格劳靠的最大卖点。 但格劳靠的扳机如果从头扣到尾的行程有0.5英寸，和普通DA/SA的DA一样，这是格劳靠把自己当（纯）双动来卖的原因。 Ernest Langdon曾经指出，双动比单动更安全（没有任何手动保险的情况下），不是（主要）因为双动的扳机更重，而是因为双动的扳机更长。 所以那个长扳机让格劳靠可以去掉任何手动保险还很“安全”。。。

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gggghbr 发表于 2016-8-16 16:41
枪管从polygonal rifling改成button rifled barrel了，看不懂了。。。。

这个我也没看懂，多边形膛线是格劳靠的卖点嘛。 改成普通的，那真是cheap了。。。

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akula 发表于 2016-8-16 17:35
也许就是为了降低成本？

那就是我说的cheap啊。 I hate it when they cheapen the thing, but don't lower their price...

被雷打92就是，塞一大堆塑料零件进去，那你倒是降价啊，没有。。。

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firexl 发表于 2016-8-16 18:59
不知道FBI要求的length里面包不包括take up，如果包括，那现有的glock就不满足FBI的要求
结果无非是
1，F ...

FBI的要求里没有对扳机的take up，reset等等提出任何要求，不知道你的这个信息是哪里来的。 下面是FBI征求新手枪的RFQ（Request for Proposal）里的扳机要求：

其中 The trigger pull shall be consistent in both length and weight of pull for the first shot and all subsequent shots 是对trigger travel的要求。 这其实就是描写的格劳靠的扳机。 准确说，这个RFQ整个是给格劳靠量身定做的，从扳机的工作方式，扳机重量，到手动保险（必须*没有*手动保险）等等，除了添加了个没有指槽的要求，其他格劳靠都有了，直接把指槽锉掉就可以交差了。。。

https://www.fbo.gov/utils/view?i ... 80c0534465de4c674dc

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gggghbr 发表于 2016-8-16 20:46
内幕说这个RFQ原来是为sig p320量身定制的，但是很不幸sig failed the reliability test badly.
...

也是，西格本来就没有指槽呵呵。。。

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firexl 发表于 2016-8-16 21:57
我就是在这里看的，我前面帖子里贴的就是原文。我的理解是trigger travel包括take up，如果首发有take up ...

每一枪都有take up（实际上严格的说格劳靠的行程里没有take up，扳机的运动永远都是在压缩主簧），如果你放开扳机让它自己恢复的话，它会回到最初始的位置，这和DA/SA不一样。 在DA/SA上，打过一枪以后因为主簧已经全部被压缩了，就算把扳机完全放开，也会停留在SA的位置，不会回到DA。 而且很多DA/SA，在SA状态下的reset都是基本上全部放开，只是因为SA的行程比较短所以reset再长也长不到哪里去。 但DA/SA的枪在SA状态下都有一些take up，就是扣扳机没有在压缩主簧或者释放阻铁，而是free play，很轻松的感觉，就像刹车踏板最初的一点点行程一样。。。

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lopped-ears 发表于 2016-8-16 23:16
GLOCK的reliability再一次被卫冕。基本设计变化不大，看着对手们换了一茬又一茬。
...

把第三个pin给取消了，我觉得格劳靠的可靠性要打折扣。 维基上说这个pin的目的是减缓locking block的冲击的：
Later third-generation models additionally featured a modified extractor that serves as a loaded chamber indicator, and the locking block was enlarged, along with the addition of an extra cross pin to aid the distribution of forces exerted by the locking block. This cross pin is known as the locking block pin and is located above the trigger pin.[21]
https://en.wikipedia.org/wiki/Glock#Product_evolution

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akula 发表于 2016-8-16 23:37
我又想了一下，0.5寸行程不能跟DA/SA的DA相比。

我手上的p30，DA行程绝对超过1寸，SA行程也有至少半寸。 ...

P30的扳机行程trigger travel，说明书里没有，但维基上有：

https://en.wikipedia.org/wiki/He ... odel_configurations

凡是跟DA差不多的扳机（包括那个LEM），都是0.55英寸；凡是类似于SA的都是0.28英寸。这就是我上面说的为什么当年格劳靠刚出来的时候一下子红的发紫。 如果你计算整个扳机行程，格劳靠给DA revolver差不多（扳机重量当然差很远）；但如果你shoot by riding the reset (that is, only release the trigger far enough for it to reset, the trigger moves a very short distance, like a 1911.  So you got the best of both worlds, 1911 kind of shooting with revolver kind of safety, at least that was what Gaston was peddling... )

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gggghbr 发表于 2016-8-17 00:35
这个数据好像有问题，刚量了一下P30V3，DA 1 inch，SA0.5 inch. 如果Lem行程和glock一样那岂不是还没glock ...

我手里没有P30，网上能查到的说到P30 trigger travel的，我只找到这么两个：
https://www.shootingillustrated. ... 8/heckler-koch-p30/
http://www.majorpandemic.com/201 ... mmPistolReview.html

我的USP说明书里有trigger travel的数据，0.45寸 DA，0.25寸 SA：

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gggghbr 发表于 2016-8-17 01:37
刚量了一下USP V1，DA绝对超过.45 in,接近1 in. SA倒确实是.25 in. 而且我的说明书里没找到这个表格。
...

USP是1993年上市的，卖到现在这么长的时间，中间有很多改动，说明书也跟着改了。 如果你的USP说明书里包括了357sig这个口径，那就是（较）新的版本；如果没有就是（较）老的。 这两个版本我都下载保存了，因为老版的说明书里给的信息更多（比如上面这个表格）。 下面是老版的（表格在第13页）：
http://stevespages.com/pdf/hk_uspt.pdf

至于扳机行程的测量，我的猜想是： 扳机一般都是上面有一个轴（axis pin），下面的扳机是围绕这个轴在旋转，就像门一样。 所以越靠近门把手的地方，旋转的弧线越长，反之越短。 只有1911，TT-33/54式那样的平推的扳机，才是无论测量哪个位置，扳机的行程都一样。 所以测出来行程比想象的长，可能是测的时候比较靠近扳机下面末端位置。 网上那些测试结果则可能是比较靠上，或者用了最长和最短两个位置的平均值什么的。。。