16寸管 midlength vs carbine 在实践中有区别嘛？

lesabre

我强调“在实践”中，是因为我知道在理论上是有区别的。理论上讲16寸管，midlength应该后坐力更小，更均匀轻柔，磨损更少。但是实践中，我试射了两种，为了能够对比尽量强烈，两只枪并排放，先拿midlength打两枪，然后马上拿起carbin length打两枪。说实话，差别有点，但是很小。因为AR15本身就是一支后坐力很小的步枪，所以这点差别只有side by side特意比较的时候才能感觉到。

再说磨损，我感觉大多数枪械爱好者都远远打不到磨损上限，所以也只有理论上的意义。当然，大船弹一买几万发的除外。

另外，我觉得carbin length有两个优点，一是好看（这个很主观的感觉），一个就是枪身重心靠后，端起来更舒服一点。

不知道大家有什么观点，请多多分享。

GARYPATAPON

可靠性

FJC

后座力和长度并没有直接关系，理论上说，短导气主要是开锁的时序早，抽壳时候的枪膛压力还没降到更低的水平，枪机运作要克服更大的阻力而已，实际上可能导气量设置比较大，运作也都比较猛。但是这年头midlength的猛枪也是满大街都是。这些东西的绝对可靠性都可以超过大多数人都需要，像我的10.5 carbine-gas 就非常可靠

从使用者的角度，如果你用FSB铁瞄的话显然是越长越准，如果没有FSB也无所谓重心区别

lesabre

FJC 发表于 2016-11-30 13:17
后座力和长度并没有直接关系，理论上说，短导气主要是开锁的时序早，抽壳时候的枪膛压力更高，要克服更大的 ...

膛压高的后果就是后坐力大，外加磨损更严重吧？我觉得。

我是用铁瞄的，不过不太追求精度，三四十米能打中人形物体就满意了，这个角度看，似乎没啥区别？

CiTY_HuNTeR

lesabre 发表于 2016-11-30 17:01
膛压高的后果就是后坐力大，外加磨损更严重吧？我觉得。

我是用铁瞄的，不过不太追求精度，三四十米能打 ...

两把枪lower一样吗？不一样没什么好说的。buffer重量，弹簧重量对体感后座的影响要比导气长度差那一点点更明显，至于你说的重心靠后，更不可能是那不到两寸的导气管差别造成的了。听起来更像是你打的carbine gas枪用了更重的buffer，可能还有更重的stock，造成的影响。

严谨的比较，应该是除了upper以外，其他东西，包括BCG，lower，子弹和弹匣都应该完全一样。同时做cross section，先打middy然后打carbine，休息一会儿换个顺序先打carbine再打middy。说实话，我是没觉得差别太大，最多是carbine的更吵闹一些。16寸配carbine的导气过量主要问题不是磨损，而是对buffer tube的冲击，因为那就是个薄薄的铝管。而且overgas也不是完全没一丁点好处，至少比起undergas更不容易卡，可靠性更高。当然，最好还是既不over，也不under，3点钟抛壳

lesabre

CiTY_HuNTeR 发表于 2016-11-30 14:05
两把枪lower一样吗？不一样没什么好说的。buffer重量，弹簧重量对体感后座的影响要比导气长度差那一点点更 ...

还真没注意lower，不过重心差别主要是FSB造成的吧？那个铁家伙还是挺有分量的，尤其是加在枪管远端有杠杆作用的时候。

CiTY_HuNTeR

lesabre 发表于 2016-11-30 17:09
还真没注意lower，不过重心差别主要是FSB造成的吧？那个铁家伙还是挺有分量的，尤其是加在枪管远端有杠杆 ...

那点差别您要是能感受出来，那真是手无缚鸡之力了，也不可能觉得223后座小地

FSB重量算上底下的刺刀架和挂绳圈，是5.2oz，两个长度差别2 inch，你算算力矩才能差多少。

lesabre

CiTY_HuNTeR 发表于 2016-11-30 14:10
那点差别您要是能感受出来，那真是手无缚鸡之力了，也不可能觉得223后座小地
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0.5磅的分量差两寸，我觉得还是挺明显的，尤其是需要长时间站姿托枪的时候。AR的后坐力的确是很小，当然也可能是因为我的体重接近200磅。

CiTY_HuNTeR

lesabre 发表于 2016-11-30 17:16
0.5磅的分量差两寸，我觉得还是挺明显的，尤其是需要长时间站姿托枪的时候。AR的后坐力的确是很小，当然 ...

你从哪看得半磅？一共才5.2oz，一磅是16oz。

为了平衡的话，买Daniel Defense MK18，那个长度平衡正好

FJC

CiTY_HuNTeR 发表于 2016-11-30 15:10
那点差别您要是能感受出来，那真是手无缚鸡之力了，也不可能觉得223后座小地

FSB重量算上底下的刺刀架 ...

Fsb 位置不同其实是很容易感觉到的，这个确实比后座力更容易体验到，不过16卡宾显然不如14.5卡宾重心更好

16寸其实可以用更长的导气比如KAC的intermediate length，个人理解，和更长的导气相比，mid length 的好处是保持刺刀座位置不变

FJC

lesabre 发表于 2016-11-30 15:01
膛压高的后果就是后坐力大，外加磨损更严重吧？我觉得。

我是用铁瞄的，不过不太追求精度，三四十米能打 ...

看不出和后座力有直接的关系
在压力相对高的时候强行开锁抽壳，理论上说磨损只会更大，实际上恐怕还有太多的其它因素影响寿命。。。

lesabre

FJC 发表于 2016-11-30 14:35
看不出和后座力有直接的关系
在压力相对高的时候强行开锁抽壳，理论上说磨损只会更大，实际上恐怕还有太 ...

因为气体进入导气管开口的时候膛压较高，所以bolt受到的力也更大，最后总是要归结到后坐力上吧？

FJC

lesabre 发表于 2016-11-30 17:46
因为气体进入导气管开口的时候膛压较高，所以bolt受到的力也更大，最后总是要归结到后坐力上吧？
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看不懂

如果你有可调导气就会发现。。。肩膀上后座力最大的其实是全关导气的栓动模式。

导气驱动枪机的运动总体缓和后座力的，枪机运动猛烈点都是枪内部的相对冲击，枪机座猛烈后退的时候其实就缓解了枪身的后座力，枪机座打到尾管的时候又增加了第二次后座冲击，枪机座复位的时候又把枪往前撞。。。如果真要用文字总结也只能说，运作越猛烈越难控制

annieli

我比较在乎的是carbine导气更脏一点，所以用mid...

maxsterling

可是搞16寸的midlength和14.5寸的卡宾，这样导气都比较合理。BCM有14.5寸的重管m4a1卡宾upper，枪口焊接消炎器，不需要NFA。拼起来跟美军的m4卡宾一模一样，更好看。看长了就觉得16寸管的卡宾，枪管太长了点。。。

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2016-11-30 17:29
Fsb 位置不同其实是很容易感觉到的，这个确实比后座力更容易体验到，不过16卡宾显然不如14.5卡宾重心更好: ...

您说这俩管子长度不一样啊，那重量主要是来自枪管而不是fsb挪个两寸吧。。。
拿都是16寸来说，你看下图，虽然都是号称gov profile，16寸middy的从导气开口之前才变粗，而且之后一直粗的，而carbine的是之前变粗的地方更早，过了gas port有一个收口。不知道整体质量差多少，但是假设管子一样重，carbine变粗的位置更靠近射手，我觉得比个FSB对重心作用更大

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2016-11-30 17:29
Fsb 位置不同其实是很容易感觉到的，这个确实比后座力更容易体验到，不过16卡宾显然不如14.5卡宾重心更好: ...

说到刺刀座，我发现PSA CHF的16 middy从刺刀座到鸟笼那段的枪管长度，和FN 20寸也是不一样的啊。M9刺刀挂16 middy是正好卡在鸟笼的六棱nut上，而在FN 20寸上那段枪管要更长一些

X-PGH

CiTY_HuNTeR 发表于 2016-11-30 17:05
两把枪lower一样吗？不一样没什么好说的。buffer重量，弹簧重量对体感后座的影响要比导气长度差那一点点更 ...

"而且overgas也不是完全没一丁点好处，至少比起undergas更不容易卡，可靠性更高" --- 就是就是 - !!!   

如果觉得太 "Over" - 不同重量的 H Buffer 就可以调整.