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楼主: doublepar

[其它] 点二二不适合自卫的原因

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发表于 2017-1-21 15:12 | 显示全部楼层
这个嘛,也得看点22的枪是在谁手里用的。 刚看见一个点22打野猪的视频(另外一个视频里他打了个400磅的猪),放这老头手里,点22我觉得挺适合自卫的
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... hread&tid=35865
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沙发
发表于 2017-1-21 20:00 | 显示全部楼层
dcx 发表于 2017-1-21 22:08
做人厚道点好。我并不否认.22lr的致命性。但停止力弱, 不适合自卫是公认的。
你要选用它做为自卫子弹随你 ...

我觉得他倒不一定是真想得罪你,是你上面的口气非常肯定,跟我们纸上谈兵的帖子比起来好像有“更有背景”呵呵。。。

回到点22自卫的话题,我觉得点22所有的缺点aside,有一个优点让点22非常非常的适合自卫,比所有其他威力更大的口径都适合:follow up shots。 我们都知道手枪的杀伤力都是一般般的,用手枪想要一枪停止一个一两百磅的attacker非常靠不住,所以有句话叫a handgun is what you use to fight your way back to your rifle。 而点22的缺少后座/枪口上扬的特点,让连续射击时的精度要远远好于9毫米or whatever bigger caliber。 所以如果我们找一个case,自卫开枪,近距离打中center mass,9毫米也是打一枪,点22也是一枪,那么有可能找到9毫米一枪放倒,点22也是的。 如果找100个1000个cases,我相信9毫米一枪放倒的几率要比点22高得多。 但问题是谁会开一枪然后坐那儿等着桃花开呢? 如果有开枪的机会,人人都会一直开枪下去直到目标停止对吧? 当9毫米打快了的时候,至少对我来说,我的散布明显变大了,大多了。 点22也会变大,但我在1秒钟开两枪的时候还能保证7码距离都上靶,9毫米就不行了。 所以一个更真实的scenario是:同样自卫机会下,9毫米可以有时间开3枪比如,点22则够开6枪的。 但9毫米的follow up shots命中率低下,都miss了,3发只有一个centermass的洞在放血;点22打6枪只miss了1发比如,这样虽然洞比9毫米小,但5个点22的洞同时放血,我觉得这个停止作用应该不低于9毫米。 更何况当你打得更准的时候,自信心更高,让你可能那5枪里有一枪willing to take a headshot,命中的话就有可能立停。。。

如果用实际案例,下面是我找到的2012年一个用点22手枪,home invasion情况下一对三,把暴徒都打跑了,三个人其中一个还给打死了的例子:
--

Think a .22-caliber handgun is insufficient for home defense?  Don’t tell that to 24-year-old Daniel Williams of Hermon, Maine, whose .22 proved more than adequate in fending off two men during a recent home invasion.

According to the Bangor Daily News, on February 16, at approximately 9 a.m., Williams was awakened by a knock at the door of his apartment. When Williams answered the door, he saw a woman who he did not recognize. The woman told Williams that she knew the former residents of the apartment but Williams was suspicious of her claim because he, in fact, knew all of the recent former residents of the apartment.

As Williams’ suspicion heightened, two men later identified as 30-year-old Robert Dellairo and 19-year-old Philip McIntyre forced open the door, knocking Williams to the ground. McIntyre rushed into the apartment and punched at Williams as Dellairo stood nearby, clutching a knife. As Williams attempted to fight off McIntyre, Dellairo swung the knife at him several times, resulting in a minor cut to William’s abdomen. During the struggle, Williams wrested the knife from Dellairo.

Williams’ roommate, 24-year-old Luis Ramos, ran out of his bedroom, armed with an electric guitar which he tried to use as a weapon against McIntyre and Dellairo. Unfortunately, one of the home invaders managed to gain possession of the guitar and used it to strike the back of William’s head.

As McIntyre and Dellairo continued to batter Williams and Ramos, Williams broke free and ran to his bedroom, where he armed himself with a .22-caliber handgun equipped with a laser sight. Williams shot McIntyre in the leg then followed him, Dellairo, and the female out of the apartment.  While outside the apartment, Dellairo lunged at Williams with a knife. In response, Williams “fired off a couple surprised rounds,” which struck Dellairo’s hip. As the three fled, they entered a vehicle, possibly with a second female. Williams fired two rounds that impacted the vehicle’s trunk in an effort to aid police in identifying the vehicle.

Police caught up with the female, McIntyre and Dellairo at St. Joseph Hospital, where McIntyre was arrested. Dellairo was transported to Eastern Maine Medical Center, where he died of his injuries. The investigation is ongoing and police have yet to release the names of the two females believed to be involved.

What’s the moral to this story?  Aside from surmising that a .22-caliber pistol makes a better weapon than an electric guitar, we can deduce that any firearm is capable of turning the tide of a deadly encounter. Of course, without proper training and the will to win, your firearm, regardless of caliber, will be of little benefit. What are your thoughts?
http://www.gunsandammo.com/blogs ... e-in-home-invasion/

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发表于 2017-1-21 20:36 | 显示全部楼层
iowa808state 发表于 2017-1-21 23:22
讲真要不是.22那么爱卡我真的会考虑进一把防身。比同等级的弹药,.25acp, .32acp的持续射击能力都强。这 ...

爱卡,这得看子弹和枪吧。 我打过的点22枪里,可以repeat的“卡”,stoppage,只有Walther P22,那还是刚问世的时候买的。 现在手里这个是2010年买的,一点问题也没有。 手里有个Advantage Arms的点22 conversion,刚到手时候也卡,那是因为1911 45ACP的23磅标准主簧太硬了,点22的力量不够压缩这个弹簧,并保证循环套筒的。 我更换了能找到的最低15磅的主簧,现在也没有问题了。。。

如果“卡”也包括misfire,那是点22的通病,特征,尤其是cheap 子弹。 我打Mini Mag还从来没碰到duds,但我也没打过多少,到现在大概有1千发吧。 便宜子弹,550发一大盒的,我平均打个100发得碰到一次。 That's just the way it is,所以自卫至少用Mini Mag就好了。。。
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发表于 2017-1-21 21:56 | 显示全部楼层
dcx 发表于 2017-1-22 00:49
你也是元老级别的了。.22不适合做为自卫弹药是普遍共识, 你自己喜欢用就算了, 不能为了抬杠误导大家嘛。
...

我这儿可是全是for the name and love of science,没有任何抬杠/误导/瞎扯。 科学是靠道理说服别人,在探讨中交换理解,涨知识互相提高的。 我不是什么元老,我懂的也许对别人有帮助,别人懂的也许我从来没听说过,这是我上论坛的目的,也是我的人生信条。 Sorry不合你的胃口,但我不会误会你这么说是不想听到不同的意见,因为那是Liberals,left,BLM那些人的习惯。。。
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发表于 2017-1-22 07:43 | 显示全部楼层
iowa808state 发表于 2017-1-22 10:01
Minimag也就那么回事。我没比您打的多,三盒333的(具体多少忘了,就是那个大扁盒的),各种malfunction遇到 ...

Mini Mag有333发一盒的? 这还没见过,我见过的都是100发一盒的,长的透明塑料盒。。。

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发表于 2017-1-22 15:06 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2017-1-22 16:51
有不带塑料壳子纸盒装的,但也是几百整数。333的肯定记错了,估计他说的winchester那个小木盒的垃圾。。 ...

嗯Winchester的点22给我的臭子儿也更多一些。。。
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发表于 2017-1-22 18:59 | 显示全部楼层
iowa808state 发表于 2017-1-22 21:47
记错了,是300一盒

这种

哦是没见过,这个便宜吗? 能不能20块钱拿走?。。。
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发表于 2020-4-28 14:47 | 显示全部楼层
lelexiao12 发表于 2017-3-27 16:11
22 初速度比气枪强不了多少
...

枪口动能差太远。点22LR的枪口动能在130到200 ft-lb之间,点22的pellet rifle的枪口动能只有20到40左右,177的更低。。。
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发表于 2021-2-10 11:58 | 显示全部楼层
etc 发表于 2020-12-24 18:52
这个数据哪里看到的?

可以自己计算啊(网上有calculator),比如这个,输入弹头重量(grains)和速度(fps)就可以了:
http://www.shooterscalculator.com/bullet-kinetic-energy.php

点177的pellets一般是5-6gr,到15-6gr的,我们就用中间10gr来算。 177的手枪能打到5-600fps,步枪可以打到1200fps以上,我们就用最高的,10gr @1200fps,能量是32 ft-lb。 点22的我们可以用CCI的,他们有standard velocity,有high velocity的Mini Mag,还有Hyper的Stinger。 SV的是40gr @1070fps,能量是102 ft-lb;Mini Mag是36gr @1260,能量是127 ft-lb;Stinger是32gr @1640,能量是191 ft-lb。。。
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发表于 2021-2-10 17:10 | 显示全部楼层
LarrySu 发表于 2021-2-10 19:18
https://www.aguilaammo.com/ammunition/1b220320/
这款可能是能量最高的.22lr了,40gr@1470fps,能量是192 ...

Aguila的Super Maximum 还要高一个foot pound,193。 30gr @1700fps:
https://www.aguilaammo.com/ammunition/1b220298/
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