第二修正案是否适用于非公民

helloterran

答案是肯定的，任何根据联邦和地方法律可以合法持枪的外国人，他的拥枪权也同样受享受第二修正案保护

相关的案例叫Messmer v. Harrison。TTAG上有详细的讨论:
http://www.thetruthaboutguns.com/2015/04/johannes-paulsen/non-citizens-right-keep-bear-arms/


Messmer是一个德国公民，绿卡持有者，他所在的北卡州规定CCW申请者必须是美国公民。然而基于Heller案和Moore案的判例，个人拥枪和个人持枪都是2A直接保护的权利。前者对应keep，后者对应bear

2016年，Messmer因此控告Wake County的Sheriff Donnie Harrison引用的 North Carolina General Statute §14.415-12，侵犯了自己的2A权利。

北卡东部地方法院的Terrence Boyle判定，非公民与公民一样享有宪法列举的绝大部分权利。北卡州禁止非公民申请CCW的法条，对原告的宪法权利造成了不可弥补的损害

实际上在此前的2015，第七巡回法院已经在United States v. Meza-Rodriguez案例中判决，哪怕是非法移民，也属于2A所覆盖的"the people"的范畴。但是法庭同时说明，国会和州有权通过其他法律，限制非法持枪用枪的行为。因此联邦有权禁止非法移民持枪。
https://fas.org/sgp/crs/misc/extensive.pdf

FJC

这个是绿卡的情况，和非绿卡未必一样

Huntington

涨知识了

双筒

如果二战的时候，一个日军士兵，脱下军装然后非法偷渡到米国。 别的没有，有钱，买了支黑枪，按现在来说是典型的非法移民兼非法持枪。 这人跟太平洋战场上美军士兵对面的敌人有什么区别呢？ 一样的enemy combatant，一样的没有放下武器，他们应该受宪法保护？ 一枪毙了他们还差不多。。。

luckyshooter

Messmer是一个绿卡持有者

mica

双筒 发表于 2017-2-3 14:48
如果二战的时候，一个日军士兵，脱下军装然后非法偷渡到米国。 别的没有，有钱，买了支黑枪，按现在来说是 ...

这里有个歧义，如果这个偷渡鬼子通过合法途径拿到了枪（这个现在是不可能了，不过放到40年代……姑且YY一下），那他的2A权利要保障吗？

alex

哪位在oh的兄弟提告啊。。。。

双筒

mica 发表于 2017-2-3 18:02
这里有个歧义，如果这个偷渡鬼子通过合法途径拿到了枪（这个现在是不可能了，不过放到40年代……姑且YY一 ...

我觉得米国的宪法就是应该保护米国人权益的，米国佬喜欢装大瓣蒜，来不来就定义自己是代表全人类了，什么都拿去放之四海而皆准，见鬼。 回到你说的，我想要的是区别一个日本人（日本裔的人），到底是“日本人”还是“日裔美国人”（米国佬当年就是不分青红皂白（估计他们想分都分不清楚），夯不朗一塌刮子的都轰到集中营里去了）。 是日本人就直接毙了（日本当时是敌对国，不杀日本人还杀米国人？），是米国人就把“日裔”俩字去了（美国人就是美国人，你管我是什么裔？ 日裔美国人可能比白皮美国人更爱国呢），给他/她杆枪咱们一块儿上战场打日本人去。。。

helloterran

FJC 发表于 2017-2-3 14:43
这个是绿卡的情况，和非绿卡未必一样

是否受2A保护,主要看你属不属于2A说的"we the people"
而根据第二个判例，"the people"的判定标准是


“...the people,” for the purposes of protection under the First, Second, and Fourth Amendments, “refers to a class of persons who are part of a national community or who have otherwise developed sufficient connection with this country to be considered part of that community.”


公民身份和绿卡身份完全不是这个标准中的硬性条件。

我的理解，合法入境，长期生活，就完全符合以上判定。

当然，我说的不是法律建议，没有法律效益。我也不希望任何枪友变成这个test case

passover

双筒 发表于 2017-2-3 15:18
我觉得米国的宪法就是应该保护米国人权益的，米国佬喜欢装大瓣蒜，来不来就定义自己是代表全人类了，什么 ...

日侨毙不毙？

FJC

helloterran 发表于 2017-2-3 16:52
是否受2A保护,主要看你属不属于2A说的"we the people"
而根据第二个判例，"the people"的判定标准是

什么时候非移民不用特殊"exception" 就能买枪，你说的就达到了

maxsterling

"We the people", We也算关键字，代表公民或PR吧。
这种跟入境时走哪个窗口，买枪时的手续，都差不多。
公民和PR绝大部分情况时都是归为一类的。

旅游来的应该没有什么2A保护，他们属于They。

双筒

passover 发表于 2017-2-3 18:57
日侨毙不毙？

哈哈总有没cover到的loophole。。。 嗯那就把“日本人”的定义弄精确点儿：除了日本兵化装混入米国想搞trojan horse的，还有日侨和日裔米国人里跟日本兵想的要的都一样，本身就想当日谍的或者已经是的。 如果只是合法住在米国，不反美也不想去打仗（打他们的“同胞”），那就不能碰，哪怕他们反战。 米国人里也有反战的啊，反战是第一修正案保护的。 但像简方达那样的反战，我觉得是日谍/越谍。。。

至于说日侨是不是应该得到2A的权利，搁现在还成；要是二战的时候，我觉得我会反对。 日侨就是日本人啊，他们的军队正在杀我们同胞/军队呢，他们对我们国家没有必要尽任何义务，sworn的allegiance都跟我们不是一个对象，在那个年代给他们枪？ 风险指数太大。。。

HNY2017

有哪个州绿卡不能买枪的？没有吧。

helloterran

FJC 发表于 2017-2-3 16:08
什么时候非移民不用特殊"exception" 就能买枪，你说的就达到了

这是两个不同层面的问题

2A权利不是"unalienable"的权利。国会有权制定法律限制某些人的这个权利。

比如felon，精神病人和家暴者不能拥有枪支，但是这并不代表他们没有宪法权利，只是他们的宪法权利被国会依照宪法制定的其他法律给限制了。

非移民外星人买枪是一样的情况，因为有一条“禁止非公民非绿卡买枪”的法律条文，所以需要满足hunting license要求，规避这个法律条文

但是枪到手以后，拥枪的权利同样受2A保护。

你说这是exception也好，还是通常的合法程序也好，统统和宪法无关。宪法只说这些人都是US person, 是we the people之一。

helloterran

双筒 发表于 2017-2-3 16:26
哈哈总有没cover到的loophole。。。 嗯那就把“日本人”的定义弄精确点儿：除了日本兵化装混入米国想搞tr ...

你的逻辑和巡回法庭重申非法移民不能买枪的原因一样，这些人非法越境，所以他们在规避美国的法律和社会规则，所以他们不是"national community"的一部分

这个逻辑我也认同。

mica

双筒 发表于 2017-2-3 15:18
我觉得米国的宪法就是应该保护米国人权益的，米国佬喜欢装大瓣蒜，来不来就定义自己是代表全人类了，什么 ...

米国宪法……当然是保护米国人利益的啊

所以没入境之前的外国人是没有任何权利的，签证官有直接遣返的权利。

至于二战中的武装日裔，可以查一下 442nd Infantry Regiment，很有意思的。

我说的这个只是在法理上的讨论，表激动

双筒

mica 发表于 2017-2-3 20:41
米国宪法……当然是保护米国人利益的啊

所以没入境之前的外国人是没有任何权利的，签证官有直接遣返的权 ...

所以我在上面的帖子写道，“是米国人就把“日裔”俩字去了（美国人就是美国人，你管我是什么裔？ 日裔美国人可能比白皮美国人更爱国呢）”。 You act like an American, I'll treat you like one.  You sacrifice for my country like my brothers do, I'll treat you like a brother，就这么简单啊。 什么“裔”不是自己能选的，国籍（或者说效忠哪个国家）可是自己的选择，所以那些日裔earned my utmost respect for true Americans, not just American, American heroes。。。

mica

双筒 发表于 2017-2-3 18:09
所以我在上面的帖子写道，“是米国人就把“日裔”俩字去了（美国人就是美国人，你管我是什么裔？ 日裔美 ...

是滴，尊重建立在价值观和国家认同上。

这里最大的法理纠纷其实在于非法移民入境后的权利问题，这坑很深

爱枪的人

二战时美国担心日裔破坏，把二十万日裔集中在一起了便于管理。并在这里招收了著名的二百团。被评为战后世界上最勇敢的军队，也是盟军对当时德军唯一能一比一战斗的军队。但战后美国总统要检阅最勇敢军队没有这支部队是因为他们是敌国后裔不太合适。但政府给了这些日本人多年的经济补偿。总统当时称他们是真正的美国人。