拥枪率和自杀率

turbopascal

本来跟朋友说比较拥枪率和枪杀死的人数的关系时我说不应该包括自杀率，但是她说枪多自杀率（主要是男性的）也升高。我找了几篇文章，结果果然如此，这一篇比较全面：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4984734/

Conclusions. We found a strong relationship between state-level firearm ownership and firearm suicide rates among both genders, and a relationship between firearm ownership and suicides by any means among male, but not female, individuals.

不知这个观点大家怎么看？

Baker

选最简单的方法就是用枪呗。没什么意义吧。跟大陆农民喝农药一个道理吗？

turbopascal

Baker 发表于 2017-6-16 20:30
选最简单的方法就是用枪呗。没什么意义吧。跟大陆农民喝农药一个道理吗？
...

上面的研究结果表明，枪多造成更多人自杀，就是自杀死的总人数多了。

doublepar

“拥抢率”本身就是个伪概念，因为没人知道哪怕是稍微接近事实的数据。他们用的统计方法在备注(32)项，仔细看看，拥抢率是用 proxy 来估算(!) 的，而验证的方法是 survey ! 尼玛，哪个枪民会随随便便在陌生人打来的电话里告诉人家自己家里有枪！所以这个数据完全不可靠，建立在这数据上的结论也完全是胡扯。

doublepar

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ ... r_capita_by_country
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate


而且看看世界上国与国之间拥枪率和自杀率的比较，根本没有相关性，就更别说因果性了。

ca1903

我建議查查CDC的資料。那裡挺詳盡的，族裔，年齡等區分都有。但是沒有州對州的區隔。

turbopascal

doublepar 发表于 2017-6-16 22:36
“拥抢率”本身就是个伪概念，因为没人知道哪怕是稍微接近事实的数据。他们用的统计方法在备注(32)项，仔细 ...

"拥抢率是用 proxy 来估算(!) 的": 具体来说，这个Proxy就是指自杀的人里用枪自杀的比例，比例越高，拥枪率越高。

doublepar

turbopascal 发表于 2017-6-17 04:38
"拥抢率是用 proxy 来估算(!) 的": 具体来说，这个Proxy就是指自杀的人里用枪自杀的比例，比例越高，拥枪 ...

"While such a proxy does exist (the proportion of suicides in a state committed using a gun (FS/S), its correlation with state estimates of gun ownership in recent years is only 0.80. Using state-level data for the years 2001, 2002 and 2004, we developed an improved proxy for state-level gun ownership that uses FS/S (firearm suicides divided by all suicides) and also the per capita number of hunting licenses. We validated this measure using data from surveys of gun ownership conducted in 48 states during 1996 and 1999, and in 21 states during 1995-1998."


看出啥毛病没？

chevoodoo

这个率那个率，感觉是活生生给拉上关系的

Laou168

日本是自杀率最高的国家，所以日本是拥枪率最高的国家。
信不信由你，反正我不信。

turbopascal

doublepar 发表于 2017-6-17 04:50
"While such a proxy does exist (the proportion of suicides in a state committed using a gun (FS/S) ...

用民调数据去验证是十分可笑的

turbopascal

这是我的回答：

跟美国比，日本自杀率很高，而拥枪率却极低。还有很多其他国家的自杀率、拥枪率的关系都完全没有什么相关性。估计一个国家有多少枪是比较准的，因为是根据海关进口和厂家制造的总数算出来的。哈佛和其他一些研究比较美国国内各州的自杀率和拥枪率，这个是无法研究的，因为拥枪率根本就没有准确的估计方法（政府没有权力记录谁家有枪）。现在用的办法是用Proxy，也就是用自杀的人用枪自杀的数量估计枪支数量，有相当的误差。而这篇相当全面的文章（ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4984734/ ）里的结论是枪支拥有量增加1%，男性自杀率增加十万分之0.19（0.00019%），这里的对拥枪率估计的误差远远超过自杀率的增加值，可以说这种研究没有什么价值。

Jena

uper

告诉她没有人强迫任何人买枪。她可以不买，也最好别买，但不能限制别人买。

有这精力和善心，用在禁毒上，因为毒品导致的死亡率更高，基本算自杀吧。

Qiujhy521

也来凑个热闹，英国澳洲，禁枪前后的自杀率对比也可以参考下。

turbopascal

Qiujhy521 发表于 2017-7-9 13:14
也来凑个热闹，英国澳洲，禁枪前后的自杀率对比也可以参考下。

有数据的链接吗？

Zn2011

这种数据分析，不看也罢。

wind

Qiujhy521 发表于 2017-7-9 13:14
也来凑个热闹，英国澳洲，禁枪前后的自杀率对比也可以参考下。

这种数据更有说服力，不过也要剔除其它大的因素。别禁枪正好赶上经济大萧条啥的。。。