ITAR 问题对非移民的影响

exoto

最近ITAR问题搞得我很头疼，根据ITAR定义，绝大多数手枪，步枪和弹药都是ITAR管制范围，只有少数简单的shotgun不算，而非移民不能合法购买ITAR item。同时ITAR的enforcement好像最近也开始了，最近发现越来越多的商家把镜子，配件和部分枪列为ITAR，并且要求sign一个表格声明自己是US person才可以购买。一些顶级的高倍镜，步枪，甚至AR枪口装置配件都被限定为ITAR。
那么很多非移民留学生持有军用枪械(如HK和Sig的部分手枪，FN SCAR, AUG，部分AR-15等），瞄准镜（比如ACOG）是不是也是非法呢？有没有被执法的案例？

lelexiao12

ITAR是对出售者的一个规定，这个执法也是只能对exporter执法，因为持有是不在这个规定范围内的。

exoto

lelexiao12 发表于 2017-12-2 10:05
ITAR是对出售者的一个规定，这个执法也是只能对exporter执法，因为持有是不在这个规定范围内的。 ...

最近买卖非常敏感军用品确实出现过问题，不过确实是在出境的时候被执法的。

lelexiao12

exoto 发表于 2017-12-2 12:48
最近买卖非常敏感军用品确实出现过问题，不过确实是在出境的时候被执法的。
...

2013年开始查的比以前严了，ITAR出境，开玩笑吗，出境实打实的export，而且他就是exporter这样ITAR对他就起作用。包括把武器数据送出境外，而且军事战术训练服务都算在ITAR里面。

exoto

lelexiao12 发表于 2017-12-2 10:57
2013年开始查的比以前严了，ITAR出境，开玩笑吗，出境实打实的export，而且他就是exporter这样ITAR对他就 ...

能查到用ITAR钓鱼执法的案例
http://news.sina.com.cn/w/2014-06-18/023030379085.shtml

lelexiao12

exoto 发表于 2017-12-2 13:13
能查到用ITAR钓鱼执法的案例
http://news.sina.com.cn/w/2014-06-18/023030379085.shtml

美国钓鱼执法合法啊。agent在要求他带之前已经告明他这是无法获得出口许可的货物，他还帮助走私，这事自己作死谁也怪不着啊。那个碳纤维也是尝试在无出口许可的情况下夹带回国被捕的，这两起不是因为购买被捕，而是尝试无许可出口被捕。。Itar严格执行最大的影响就是非移民以后只买得着霰弹枪了。。

exoto

lelexiao12 发表于 2017-12-2 12:17
美国钓鱼执法合法啊。agent在要求他带之前已经告明他这是无法获得出口许可的货物，他还帮助走私，这事自 ...

还是最简单的sport shotgun..

exoto

lelexiao12 发表于 2017-12-2 12:17
美国钓鱼执法合法啊。agent在要求他带之前已经告明他这是无法获得出口许可的货物，他还帮助走私，这事自 ...

我还是很想看这个事情会怎么发展。。
毕竟单中国留学生在美持枪都不是小数目了，严格执法会影响一大批人

lelexiao12

exoto 发表于 2017-12-2 14:22
我还是很想看这个事情会怎么发展。。
毕竟单中国留学生在美持枪都不是小数目了，严格执法会影响一大批人
...

这个ITAR是DOS的规定，只管乙方不管甲方，甲方得持有是ATF管的，买了的只要是合法持有没问题，只不过严格执行后没有乙方出售，也就买不着了，不是不让买了，是买不着。吓得我赶紧买了支AK

Zn2011

exoto 发表于 2017-12-2 15:22
我还是很想看这个事情会怎么发展。。
毕竟单中国留学生在美持枪都不是小数目了，严格执法会影响一大批人
...

do not know what you are talking about, Nobody will export fire arms ya.

yuanmeng

exoto

Zn2011 发表于 2017-12-2 12:52
do not know what you are talking about, Nobody will export fire arms ya.

ITAR的声明是这样的（我就随便索引下OP的ITAR legal statement):
ITAR ProductBy adding to cart, I understand, acknowledge, and agree to the Export Policy. I am a U.S. Person, and I do not intend to export this product.
显然非移民直接购买ITAR item等同于export。这个绝对是违法的，问题只是enforcement的问题。政府如果想搞持枪非移民，ITAR绝对是利器

Zn2011

exoto 发表于 2017-12-2 16:13
ITAR的声明是这样的（我就随便索引下OP的ITAR legal statement):
ITAR ProductBy adding to cart, I unde ...

well, if you think that it is what it is, then do not buy or own any ITAR items.

exoto

Zn2011 发表于 2017-12-2 12:52
do not know what you are talking about, Nobody will export fire arms ya.

上次从op购买schmidt bender的时候，被要求签署这个证明 http://images1.opticsplanet.com/ ... xport-form-v1.9.pdf
其中要求购买者声明自己是By signing below, I acknowledge, agree, and certify that:
• I have read and understand the Terms as listed above
• I am a U.S. Person as defined by ITAR § 120.15
• I understand my responsibilities as they relate to this purchase
• I will not export the item(s) or provide the item(s) to any foreign person without a license from the U.S. Department of State

而U.S. Person不算非移民签

exoto

Zn2011 发表于 2017-12-2 13:15
well, if you think that it is what it is, then do not buy or own any ITAR items.

关键是，ITAR包含了几乎任何firearm和光学瞄准器，比如EOtech和ACOG。

exoto

lelexiao12 发表于 2017-12-2 12:49
这个ITAR是DOS的规定，只管乙方不管甲方，甲方得持有是ATF管的，买了的只要是合法持有没问题，只不过严格 ...

LOL，我赶紧趁没开始前买吧。但是OP人家强制签免责协议，我就有点虚了。

lelexiao12

exoto 发表于 2017-12-2 15:13
ITAR的声明是这样的（我就随便索引下OP的ITAR legal statement):
ITAR ProductBy adding to cart, I unde ...

这句话的理解是卖家卖给非移签等同于export，而不是非移签买等于export。合法程序是，nonimg提出import order，然后exporter去国务院申请license，国务院审批办法license，exporter拿着license去找海关然后交货。如果exporter没license就交货，倒霉的是他不是你，因为提出order这个行为不违法,要不然F35也是ITARitem,我也没见国务院看见日本澳大利亚提了order，等安倍来美的时候给抓起来啊。抓紧找家不签的，签了之后如果商家被查，骗取购买可能导致没收。

exoto

lelexiao12 发表于 2017-12-2 13:46
这句话的理解是卖家卖给非移签等同于export，而不是非移签买等于export。合法程序是，nonimg提出import or ...

最后没有从他们家买。order取消了

exoto

https://www.eurooptic.com/pistols.aspx
从EU来看，很多手枪和步枪已经打上了ITAR的标签了。
OP也是
看来ITAR的执行越来越严格了。

Zn2011

lelexiao12 发表于 2017-12-2 15:49
这个ITAR是DOS的规定，只管乙方不管甲方，甲方得持有是ATF管的，买了的只要是合法持有没问题，只不过严格 ...

any deal on AK?