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[枪械知识] 套筒开裂的PX4,令人失望的Beretta

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发表于 2018-1-26 22:13 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在Calguns上码了两篇长文,觉得还是应该在咱们这里分享一下。考虑到有的人可能更习惯看中文,就把两篇合并了一下用中文再写一遍,算是给玩PX4的枪友提个醒吧。

事情大概是这样的,我的PX4一直是我最喜欢的枪之一,基本上每次都带去靶场,因为打起来很舒服顺手,所以也花了不少时间和精力来升级。之前还发了一篇如何升级到PX4 Competition的帖子(http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=39276)。其实那时已经觉得改的差不多了。唯一略有遗憾的地方就是Truglo的sight只有front没有rear,所以后瞄还是原厂的白点。也是自己手欠,年底看Trijicon有优惠,就打算还是把后瞄也给换成夜光的。因为之前换前瞄的时候就有经验知道PX4的sight难搞,所以专门在网上仔细做了功课,帖子和视频都看了不少,也考虑过找gunsmith,但附近的正好要么放假要么活多。一咬牙,买来PX4专用的sight tool,给Beretta官网贴牌的MGW。心想,这将近100刀的sight tool,专门给PX4定制的,应该没问题吧。

拿到Trijicon HD night sight和MGW之后就准备开始动手了,按照说明书的要求,只用裸手的力压T型握把,从右向左推,根据网友的经验,推不动的时候倒回去几丝,然后再接着推。可是弄来弄去,后瞄就是纹丝不动,瞄的侧面都出轻微的压痕了。估计自己是没那个能耐,索性就放弃了。把Trijicon原封不动退了回去。心想,白点就白点吧。之后,又去了几次靶场,打了几盒FAE的9mm。几个星期之后,一次擦枪的时候发现,右侧保险下面的凹槽里头有一个2mm不到的裂纹。因为右手拿枪,右侧一般平时很少会注意。一开始感觉像是finish的问题,或者是磕痕。但从套筒里面看觉得好像也有痕迹。为了保险起见,就给Beretta打了电话,说枪是去年买的,发现套筒上有可能有裂痕,能不能给看一下是怎么回事。Beretta说把枪寄给他们检查,邮费让我自己出。这一下郁闷了,寄枪用UPS或者FEDEX都是100+刀的,再怎么warranty以内出了问题应该是先检查看是不是符合保修,再收费吧?上Calguns上问了一圈,大家都说,不管Sig,Springfield还是SW,都是什么不问就发return label的。再去跟Beretta理论,把其他枪厂的待遇一说,这下终于答应包邮了。

两周之后收到Beretta的回复,因为枪被试图换过sight,所以不算保内,要换套筒要430刀。430刀?!!!我都以为我听错了,一把全新的PX4也就499吧?还不说有deal的时候399也很容易找啊!而且我这sight都没挪动一根头发,套筒就裂了,也太说不过去了吧?用的sight tool也是官网的tool啊。马蛋,只能认栽了。之前那些改装的配件就花了三四百了,再来四百三?实在不想当冤大头。只能让他们把枪给寄了回来。

今天刚收到枪,打开一看,老样子,而付了张单子,上面写着:拒付报价,原物退回。“...THE QUOTE HAS BEEN REFUSED. WE ARE RETURNING THE FIREARM WITH NO WORK PERFORMED AND RETURNING PARTS TO INVENT”。仔细找了找,也没个什么枪不能用了,再射击可能有危险的提醒。因为之前看到过有人居然要试射一只套筒后端明显开裂的枪,他觉得那里离枪膛很远。假如遇到这种没经验的客户,不是寄把枪给人家自杀吗。唉,太令人失望了,可能Beretta想的是“死活光我毛事,没钱就给老子滚”。不知道其他的枪厂遇到这种不安全的枪支寄给客户,一般会怎么处理。Calguns上还有替我担心怕Beretta出于安全考虑,不退给我套筒了。看来他多虑了,我也只能说声谢谢了。

事后自己想一想,总结了一下,大概就这么几点能跟大家分享吧:
<1> PX4的后瞄很紧,套筒很脆。
<2>Beretta的售后很糟,见钱不见命。
<3>PX4的套筒很贵,比整只枪都值钱,没事别玩。

至于第一条,因为有人专门问我为什么说“套筒很脆”,我的第二篇长文就是做了一些细节的分析。有兴趣的可以上Calgun的找我的文章,这里就把大致的内容贴一贴了:

首先我们来看这个裂痕,在保险下方的凹槽里:



翻过套筒从里面看,裂痕对应那条桔色的线的地方:



这个部分为了满足套筒上带保险/击锤释放拨杆的功能需要,被挖的千疮百孔。比如从下面看,挖去一块,还开了个透到保险拨杆的槽:



从上面看可以看出这个槽有多大:



这样还不算,最薄的地方居然还开个孔,让安装拨杆的pin可以穿过去:

这么一折腾,这个地方基本上就是swiss cheese了。

然后用官网专卖的sight tool一夹,那个伸出的压片正好就顶在这个最薄弱的地方。

当然如果两边都是绝对平整的话,面对面的压力可能是没问题的,但如果正好任何一方有一点不平的地方,这就变成了一个点接触,推sight的力是很大的(手的力量经过螺纹的放大了),然后如果真的只是一个点或者很小的面接触,这个上面的压强就远远超过它的承受范围。不裂才怪呢。下面我做了一个PX4和Glock在压片压住的右侧位置的截面示意图对比:

回过头来再看看Glock的套筒,真干净,就一槽,啥都没有。我用游标卡子量了一下,PX4最薄的地方0.01英寸,Glock的是0.05英寸。除了PX的套筒脆我真的得不出其他的结论了。

好了,大概就这样。真想自己给PX4换sight的,上BerettaForum上好好的做做功课,我在那上面的帖子力也有大牛还是换成功的。反正是后果自负。另外,对“Beretta”,我也只能说一声“Byebyela”。







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沙发
发表于 2018-1-26 23:53 | 只看该作者
分析的很好,不过作为旁观者,我个人认为问题还是出在你那里,毕竟是你用了工具导致裂痕的。
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发表于 2018-1-27 00:57 | 只看该作者
本帖最后由 gggghbr 于 2018-1-27 01:47 编辑

px4套筒裂还很少听说。不过beretta完全可以大气点。
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地板
发表于 2018-1-27 01:03 | 只看该作者
个人观点,这个部位应该不受力,如果裂缝没有进一步发展,应该不影响使用。
男儿何不带吴钩?
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 楼主| 发表于 2018-1-27 01:03 | 只看该作者
richerd 发表于 2018-1-26 23:53
分析的很好,不过作为旁观者,我个人认为问题还是出在你那里,毕竟是你用了工具导致裂痕的。 ...

不太明白您是什么意思,我这儿分析这么多,不就说的是我怎么用工具导致套筒开裂的吗?

问题是出我这儿,所以给其他人提个醒,顺便吐槽一下PX4奇葩的设计和Beretta令人失望的售后。您觉得有什么不妥的地方吗,请指正,谢谢。
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发表于 2018-1-27 05:56 | 只看该作者
个人觉得、商家的托辞说的通

但是我会避免这种商家
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发表于 2018-1-27 06:12 | 只看该作者
我在这里SSPC俱乐部里有不少Beretta。 但我们都很少选用它。 我们用CZ多一点, 主要是Beretta卡了厉害。
也可能是我们俱乐部里枪的问题(Beretta 相对便宜)。 我个人用Colt的枪。 1911 and python。
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发表于 2018-1-27 07:54 | 只看该作者
这个部位他都敢做那么薄,应该使用上没问题的,要不他也不敢给你邮寄回来了。很难说这是不是设计的不周或者缺陷,让换部件的时候容易裂开。反正这样的设计谈不上好。遇到这种事情只能认倒霉了。
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发表于 2018-1-27 08:00 | 只看该作者
semilin 发表于 2018-1-27 01:03
不太明白您是什么意思,我这儿分析这么多,不就说的是我怎么用工具导致套筒开裂的吗?

问题是出我这儿 ...

我的意思是说,如果问题是在您这,beretta不给您保修是很正常的,既然正常就没什么好失望的了。不过如果您可以试着把您的分析给他们公司的设计部门,说不定下次帮他们的产品做了改进直接赠送您一把新款手枪了。
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发表于 2018-1-27 08:18 | 只看该作者
做的这么薄 太不应该
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发表于 2018-1-27 08:55 | 只看该作者
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发表于 2018-1-27 09:11 | 只看该作者
好像上次有人在这发帖说92fs fire pin 断了,不记得是他自己干火了几次,还是什么别的原因,反正Beretta他家售后好像不管,就说是用户问题。这点和别家一比,真是差太远了。
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发表于 2018-1-27 09:52 | 只看该作者
看来那个地方确实太薄弱了
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发表于 2018-1-27 12:15 | 只看该作者
这么薄同情。我见过px4 locking block裂的
有时候punch敲更靠得住。很紧可以先Dremel切一下sight。
我觉得这个裂纹不扩大到厚的地方,套筒还可以打。当然还是玩MP2.0和glock 1911吧。

926DD3AF-EB6B-4FE3-84BB-D3358BAF6420.jpeg (83.53 KB, 下载次数: 17)

926DD3AF-EB6B-4FE3-84BB-D3358BAF6420.jpeg
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发表于 2018-1-27 13:31 | 只看该作者
Beretta 要不是情怀,再加上sale@$450, 我也不会去买了把92fs. 不过也就这样打住了。他家的保修好像口碑非常差。
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发表于 2018-1-27 13:50 | 只看该作者
Zn2011 发表于 2018-1-27 13:31
Beretta 要不是情怀,再加上sale@$450, 我也不会去买了把92fs. 不过也就这样打住了。他家的保修好像口碑非 ...

是啊,每种枪难免有坏的和这样那样的不足92玩玩还是不错的枪,经典,有点大虽然。
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发表于 2018-1-27 13:59 | 只看该作者
kisskaren 发表于 2018-1-27 16:50
是啊,每种枪难免有坏的和这样那样的不足92玩玩还是不错的枪,经典,有点大虽然。
...

92fs so far so good, 鉴于之前的帖子,也不敢干火。大就还好,握把有点大,可能是我手不算小,所以还凑活。20+yard 单动,勉强上6inch的靶。散布就有点吓人了。
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发表于 2018-1-27 14:12 | 只看该作者
本帖最后由 oldben 于 2018-1-27 14:17 编辑

滑套上装保险,都是要打孔开槽的,结果就是使强度降低。

换后瞄你用的是这个工具么?如果是的话,觉得不会压到保险的位置。

MGW Rear Sight Tool Beretta 8000, Cougar, PX4 Storm
https://www.midwayusa.com/product/1007109532/mgw-rear-sight-tool-beretta-8000-cougar-px4-storm

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发表于 2018-1-27 14:27 | 只看该作者
这一小片薯片也就挡个灰
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发表于 2018-1-27 15:03 | 只看该作者
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