美军测试和答复表明，Glock已经全面落后于Sig

easycity

我只是一个新手，没有随身携带枪械，应付险恶犯罪分子的需求，也不打比赛。现阶段，我就是玩各种枪，从自动手枪，左轮，半自动，栓动，军用老枪，到散弹枪。我自己有大大小小，长长短短十支枪，靶场租过几十种枪。
从我这个玩枪新手和理工男看来，二十一世纪初，自动手枪的代表，已经落到了Sig P320上。

https://taskandpurpose.com/heres-glocks-protest-armys-handgun-award-thrown
Here’s Why Glock’s Protest Against The Army’s Handgun Award Was Thrown Out


“The Army believed that the Sig had a “slight technical advantage” over the Glock; a table in the GAO report suggested it scored a “good” rating to Glock’s “acceptable.”  The Sig also won high points in both ergonomics and ballistic performance.
Sig’s bid came in at just about $169.5 million, a whopping $103 million less than Glock’s. ”

Sig的报价大概是每支两百出头。推算Glock报价是三百多。长期以来，Glock卖给警察的枪，都是375美元。 Sig在设计简化，加工优化，设备提升上，一定有革命性的进步。否则这个报价只会把公司拖破产。
美国军队给进入最后一轮竞标的枪做了百万发子弹的测试。所有测试数据和结论都是公开的。Sig P320打分是 Good，Glock打分是 Acceptable。操作感觉上Sig也有优势。Sig P320在性能，操作，成本上，完胜Glock。
我在各种Sig P320上也打过几百发子弹了，感觉这确确实实是代表了二十一世纪水平的手枪。
Glock打过17，19，几十发子弹。感觉很不错。但是，Beretta 92， Sig P226， SW MP 9，都在这一档次。感觉不同，但无高下之分。
Glock确实是二十世纪手枪设计的巅峰，但是有不少枪都赶了上来。这次美军选型，Beretta APX都进入第二轮，而Glock在第一轮就被淘汰，说明几十年不变的Glock，也像七十年无法有重大改进的1911一样，作为技术平台的基础设计，正式过时了。
枪械公司的设备水平，对枪的性能和成本也有很大的影响。
比如，现代的数控机床，一直在进步。如果原来的零件要车一小时，新设备只需要半小时，大规模生产时，单件成本就下降一半。在设计上，如果一个功能，原来要一个零件来提供，现在把这个功能做在slide上，数控机床加工时间会增加几分钟，原来零件的成本就基本消失了。
Glock给美军报价比Sig高一半多，这不单是商业操作的问题，反映的是Glock在生产设备和枪械的加工工艺设计上，全面落后于Sig。

CiTY_HuNTeR

mdz3344 发表于 2019-2-19 15:47
你手大， 你老婆试试的话应该会好很多。

她喜欢walther P22，估计也就CCP能合适。

mdz3344

CiTY_HuNTeR 发表于 2019-2-12 16:57
嗯，手感很好

你手大， 你老婆试试的话应该会好很多。

CiTY_HuNTeR

atugong 发表于 2019-2-12 17:43
全金属的Walther看着不错

嗯，手感很好

idee

CiTY_HuNTeR 发表于 2019-2-12 11:45
365在shotshow摸了以后我也拔草了，grip太短太细，不合手。

G43X怎么样？还没摸过

atugong

CiTY_HuNTeR 发表于 2019-2-12 11:45
365在shotshow摸了以后我也拔草了，grip太短太细，不合手。

全金属的Walther看着不错

CiTY_HuNTeR

双筒 发表于 2019-2-9 12:47
320是21世纪自动手枪的代表？哈！ 那维尼熊还是21世纪中国民主化进程的典范呢。。。

320有多好，去借个2 ...

365在shotshow摸了以后我也拔草了，grip太短太细，不合手。

CiTY_HuNTeR

Glock被淘汰又不是因为成本或者可靠性，只是因为应试教育没做好，美军要modular枪，他拿老设计糊弄。

本来我也对320期待挺高，这次去shot show正好打了P320，直接拔草，手感差，轴线高

OHOH

easycity 发表于 2019-2-11 12:42
我是新手，没有既得利益。假如我有十几支 HK, 我发现了问题也不可能在论坛上讲出来， 这些HK 的心理价值会 ...

你这是害人

easycity

我是新手，没有既得利益。假如我有十几支 HK, 我发现了问题也不可能在论坛上讲出来， 这些HK 的心理价值会损失巨大。
我冒着被专家喷成渣的下场，呼吁新手不要买HK VP9，让这网上有不同的声音。

TTBJ

neotsu 发表于 2019-2-11 09:46
论坛就是这点害人。。

我不是sig粉。。但是sig被吹成神枪。。最后还是入了俩。。

论坛就是这点害人。。

我不是sig粉。。但是sig被吹成神枪。。最后还是入了。。。CZ

我不是glock粉。。但是glock被各种安利。。最后还是入了。。。92

论坛上风潮起时，你会感觉不入一只就是一种罪过。。。。。。。不过千万别入论坛上正忽悠的那个。

neotsu

论坛就是这点害人。。

我不是sig粉。。但是sig被吹成神枪。。最后还是入了俩。。

我不是glock粉。。但是glock被各种安利。。最后还是入了俩。。。

论坛上风潮起时，你会感觉不入一只就是一种罪过。。。。。。。

最后HK那种扳机护圈上的release，我建议用握枪的中指去按，很舒服，

zacvoid

1437 发表于 2019-2-10 23:44
没错，评价全军大规模采购的装备首先要考虑有没有腐败因素。

真正有参考意义的感觉还是要从特战部门的小 ...

有些问题，并不是腐败导致的
而是保守主义对本土品牌和老牌厂家的倾向和保护

比如当年XM16招标，军方期初无论如何都要更倾向之前一直合作的Springfield，对Colt的AR15百般刁难

后来M16A2要换生产商的时候，这帮人又不愿意给FN订单，如果不是价格和质量相差太远，FN也很难拿到

栓动狙击步枪更加了，很长一段时间Reminton都是占山为王，PSR那个标准制定明显就是按着MSR来的
别的厂子来了以后，就补充条件，说要折叠托
然后大家都回去改折叠托，改完以后又加条件，说要右折折叠托（除了MSR外当时就没几把枪是右折）
然后又白搞，回家还得继续，下次再来再加标准，时间给你拖长，成本给你架高

这种依靠不断补充和变更标准搞得其他厂家在时间和成本上承受不，最后只能中途退出项目，其实就是为了钦定上位而已

fivealive

X-PGH 发表于 2019-2-9 17:11
ZEV Technologies ZEV Z19 Spartan Gray

同款这个涂层太容易沾指纹了。。。

1437

zacvoid 发表于 2019-2-9 13:54
就算是过去的美军招标，还不是一样各种黑幕。

去查查柯尔特当年为了把AR15推上台用了多少办法，打点项目人 ...

没错，评价全军大规模采购的装备首先要考虑有没有腐败因素。

真正有参考意义的感觉还是要从特战部门的小规模采购上、以及部队人员自购上看，一般都是最皮实最好用的。

1437

安东尼奥 发表于 2019-2-9 10:17
二十一世纪初的造枪水平就是跌落走火呗……那我还是觉得二十世纪的靠谱……而且霉菌这次选枪前提就是想要模 ...

格洛克可是正儿八经通过了海豹选型的

uper

DreRush 发表于 2019-2-10 12:55
哈哈哈哈哈哈哈哈~跟我的情况一样，现在携带都是VP9。也一只glock都没有，等有钱了一定买一只！！！
...

oldben

美军的测试是根据战场对 sidearm 的需要，与警察和平民家防的要求不同。

模块化是Sig P320的一个优势，但如果说它是二十一世纪水平的手枪，觉得还是有点儿夸张。
也正是这个模块化，使它的枪管轴线没法做得比glock 低。

如果只看P320 这一把枪的报价，就说Glock在生产设备和枪械的加工工艺设计上，全面落后于Sig，恐怕没有说服力。采购合同里头的东西是可见的，外头的是不可见的。
大规模列装，不等于会不断修改。希望 Sig的性能及可靠性不要再往低处走。

desert_fox

maxsterling 发表于 2019-2-9 22:21
西格价格虚高，而且从性能及可靠性来说早就走下神坛了。买226系列还不如买rex zero。
基佬克虽然是东方不败 ...

PPQ M2其他都好，就是trigger guard后面的两个护翼太膈手了

Laou168

只喜欢1911和CZ 2075 RAMI。Glock对我来说是垃圾，从来打不准。Berratta枪把太粗枪管太细打起来有蛇头虎尾的感觉。