为什么GLOCK这么烂还有人用(2020/9更新)

andrewz093

aerostar 发表于 2019-2-22 06:21
不可能这么便宜。

glock17 成本40美金

jerseyv

Glock就是枪里的丰田凯美瑞。
Is it the most reliable gun, maybe
Is it the best gun, don't think so

gggghbr

jerseyv 发表于 2019-3-2 09:34
Glock就是枪里的丰田凯美瑞。
Is it the most reliable gun, maybe
Is it the best gun, don't think so  ...

Reliability is a measurable objective. "Best" is not.

jerseyv

Zhang3 发表于 2019-2-19 18:18
多实在的说法啊

（其实，俄亥俄州土产一哥叫 hi point的枪，你可以买3把了。。。）

他是在黑Glock，别当真

jerseyv

FJC 发表于 2019-2-20 20:02
自从我带P938有一次腰部撞在门把手上，保险扳手被撞下去以后，就再也不信这个了，真正保证安全的还是枪套 ...

Don't carry ambi safety gun, problem solved.

oldben

F 大讲的我都赞同，但是对glock 的扳机保险要说几句。

觉得前面双筒兄讲的有道理，“手动保险的目的是为了一切枪*不在*人手里，不在人的控制下的时候，保证让枪无法击发。 ”  
glock 把保险放在扳机上，这个设计本身就有问题。
因为在衣服，枪套或其他物体划过，挂住或碰撞到扳机时，会使扳机移动，导致走火。而且，glock 的扳机力大概是5.5磅，靠扳机力本身不足以抵抗轻度的划挂或碰撞。
保险的目的，是当它起作用时，能确保枪的扳机不能移动，或即使移动了也不能击发。
glock的扳机保险，达不到这个要求。

双筒

oldben 发表于 2019-3-2 20:20
F 大讲的我都赞同，但是对glock 的扳机保险要说几句。

觉得前面双筒兄讲的有道理，“手动保险的目的是为了 ...

老本兄，格牢靠的那个扳机保险不是为了当作手动保险来用的。 夹斯臀设计枪的时候，想到各种各样枪能走火或者说意外击发的情况，他设计了击针保险，跌落保险（就是扳机在靠前的位置时后半部分，就是sear阻铁给卡在一个小缝里不能往下运动。 挪到靠后的位置sear才能向下动，解脱击针）等等来对付。 所有这些都work，但必须都有一个前提，就是扳机不能动。 扳机一动起来所有保险都解除了。 所以夹斯臀给安了这么个扳机保险：扳机动起来只能是被扣动的，你怎么摔这枪，扳机都不会自己动。 这也是西格P320走火的根本原因，那破JB扳机会自己动，摔一下跟拿手扣扳机是一回事。。。

所以格牢靠的确是没有手动保险：扳机永远是enable的嘛。 但格牢靠应该是出现的时候所有没手动保险的枪里最安全的：那个扳机保险才是真正的跌落保险，连扳机运动是被扣动的还是惯性跟着动的区别都想到了。。。

双筒

oldben 发表于 2019-3-2 20:20
F 大讲的我都赞同，但是对glock 的扳机保险要说几句。

觉得前面双筒兄讲的有道理，“手动保险的目的是为了 ...

再侃两句：格牢靠这枪（或者说这类枪）搞的，是一种“责任下放”，就是让使用者完全控制这枪的扳机，然后所有的责任也全都是使用者的：我保证你扣扳机枪准响，不扣一定不会走火。 如果枪在你手里，不想开枪的时候响了，那是negligent，当然是你的责任；如果是其他任何不在你手里，不在你控制之下的时候响了，那是你监管不力：是你不小心让衣服塞进扳机框的，是你不小心收枪的时候把枪套皮子挂到扳机上了等等等等。 用户自己可以想出各种各样的措施，比如好的枪套，坚硬无比，任何东西都捅不到扳机框里；比如F大喜欢的striker control device等等。 这些解决的都是我们能想到的某种情况下的问题。 如果问题永远都发生在可以想见的情况下，走火就应该已经灭绝了。 所以我说disable那个扳机是针对一切想不到的情况。 当然手动保险不是万能的，你还得想到什么东西会disable你的保险，但至少这个solution是从根本上着手的。。。

oldben

双筒 发表于 2019-3-2 21:23
再侃两句：格牢靠这枪（或者说这类枪）搞的，是一种“责任下放”，就是让使用者完全控制这枪的扳机，然后 ...

双筒兄够幽默。
觉得保险的设计，有2个基本原理。
1）要防止 A机件被误触而导致后果，就要用 B机件把 A锁定。
2）A，B 不能在一处，而且他们动作时的方向不可以相同。不然同一个动作有可能使B和A先后启动。

比较常见的，比如有的导弹发射按钮，是在按钮的外面加一个罩子，你不把罩子翻起来，就不会碰触到按钮。

skx779

丰田这么垃圾，为什么还有人开。 glock 就是手枪里的丰田

Luger

oldben 发表于 2019-3-2 17:20
F 大讲的我都赞同，但是对glock 的扳机保险要说几句。

觉得前面双筒兄讲的有道理，“手动保险的目的是为了 ...

美国警察在执勤的时候，更希望腰间是一把“没有保险”的枪。他们要确保在任何突发情况下，能以最快的速度打响，哪怕只快那么0.1秒。警匪枪战，人命关天，和我们在靶场对“玩具”的要求是不一样的。

至于那个“扳机保险”，其实是“防跌落保险”。那不是保扳机的，是防止由于跌落冲击，扳机靠自身重力击发。Sig没有装这个保险，后来导致有警员被跌落走火的P320打碎腿骨，侧面说明这个“防跌落保险”的意义。

Glock是没有手动保险的。Glock是没有手动保险的。Glock是没有手动保险的。重要的事情重复三遍。不是每个用户都赞同“手枪不需要手动保险”这个理念，比如美军。然而有的用户每天时不时枪林弹雨，觉得多个保险很“碍事”，甚至很“要命”，比如前面说的美国警察。

对于把枪作为玩具的我们，整天放在家里抚摸，偶尔到靶场听个响，当然是保险越多越好。最好再加个十把锁，把钥匙藏在十个地方，不要说小孩子找不到，窃贼也找不到，连自己也找不到。。。

问题是：有人买Glock来抚摸吗？

TofuSan

好奇地到youtube上科普了一下Sticker Control Device是怎么样的。看到就不知怎么地笑出来了，想到了卡通人物Doodie Man的屁帘

uper

Luger 发表于 2019-3-8 02:55
美国警察在执勤的时候，更希望腰间是一把“没有保险”的枪。他们要确保在任何突发情况下，能以最快的速度 ...

我想买个抚摸

saysay1

楼主能否把你的glock送给我呢？ 我不嫌弃glock 烂的。

Sun

saysay1 发表于 2019-3-8 09:36
楼主能否把你的glock送给我呢？ 我不嫌弃glock 烂的。

LZ的glock只会比你的多吧

saysay1

Sun 发表于 2019-3-8 14:20
LZ的glock只会比你的多吧

所以希望楼主把他看不上眼的烂枪送我呀。

oldben

Luger 发表于 2019-3-7 23:55
美国警察在执勤的时候，更希望腰间是一把“没有保险”的枪。他们要确保在任何突发情况下，能以最快的速度 ...

并不是所有美国警察在执勤的时候，都希望腰间是一把“没有保险”的枪。也就是在少数城市里高危险区域里的警察有这个要求。

至于那个扳机保险的作用，看看glock 官网上的说法：
The trigger safety is designed to prevent the pistol from firing if it’s dropped
or if the trigger is subjected to any pressure that isn’t a direct firing pull.  https://us.glock.com/learn/glock%20pistols/safe%20action%20system
黑体字是我给加的，因为这句话有误导用户的可能。

实际使用证明，glock trigger safety确实是 “subjected to” 的水平，所以后来才出现了
New York-2 (NY-2) Glock trigger （11pound pull）
https://gundigest.com/reviews/range-report-glock-new-york-trigger


当然，Glock是没有手动保险的，但是glock 有11 镑重的扳机。

xin421

Glock不好，应该不适合很多中国人的兽性。
作为一把枪，Glock还是可以的，属于工作用，不属于玩枪的人用，因其完全没有任何可玩性。玩枪就是要玩有很多机关，可以噼里啪啦扳来扳去那种，最具可玩性的就是单动转轮手枪，玩起来卡他卡他有声音很酷，还能装弹算位置很好玩。其次是双动左轮，可玩性虽然下降不少，但也还能玩一玩。然后是带击锤的自动手枪，例如1911啥的，中国的92手枪也不错，有不少机关，P226也可以，有一个击锤放倒的机关可以玩。
最不好玩的就是没有击锤的手枪，纯属工作设备，拿在手里除了射击之外不知道还能干啥。

Hetzer

xin421 发表于 2019-3-12 05:17
Glock不好，应该不适合很多中国人的兽性。
作为一把枪，Glock还是可以的，属于工作用，不属于玩枪的人用， ...

你这段只能代表抚摸派。

gggghbr

xin421 发表于 2019-3-12 05:17
Glock不好，应该不适合很多中国人的兽性。
作为一把枪，Glock还是可以的，属于工作用，不属于玩枪的人用， ...

可以拉套筒reset trigger玩。