为什么GLOCK这么烂还有人用(2020/9更新)

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FJC 发表于 2019-2-18 22:48
很多GLOCK拥有者都打过P80，后者和1911握把角度相同。一般的GLOCK用户拿到P80都会立刻觉得如鱼得水，

P80是啥？如果是跟1911握把角度一样的，那就应该跟格劳靠的不一样啊，怎么还会如鱼得水？。。。

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哦搜到了，80% lower。 刚出来时候觉得挺新鲜，发现搞下来没有比买整枪便宜就没去注意了。。。

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whatcat 发表于 2019-2-19 23:19
可以防止因为无意中扣到了扳机导致的走火。

跟您的理解不同，我觉得手动保险不是为了防止枪在使用者手里的时候发生走火，恰恰相反，手动保险的目的是为了一切枪*不在*人手里，不在人的控制下的时候，保证让枪无法击发。 比如著名的西格P320跌落走火事件，如果当初西格一上来就给枪配备了手动保险来锁定扳机（或者至少给个格牢靠那样的扳机保险），这个走火的recall（美其名曰upgrade）根本不会发生。 还有格牢靠上多次发生的，收枪入套时带了一部分衣服进扳机框里面（最常见的是衣服下摆收紧绳的扣袢），一拉衣服枪响了。 网上有人总结的最好：手动保险protects against "unknown"，使用者没有控制也无法预见的情况。 所以枪一上手就应该立即解除保险，直到枪离开手的时候才enable, that's the right way to use a manual safety...

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FJC 发表于 2019-2-20 21:12
非常赞同，听起来已经是striker control device的潜在用户了。。。。

手动保险本质是以 [拔枪时的危 ...

哈哈我一直都在用Siderlock，那可是真的manual safety，不只是striker control device。 对我来说striker control device is not enough, I need to be absolutely sure. I'm anal...

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whatcat 发表于 2019-2-21 02:02
搬进加州前在弗吉尼亚的森林靶场open carry会佩戴OWB硬壳枪套。

才点开看见，你说的“OWB硬壳枪套”，是Blackhawk SERPA啊？ 那个枪套如果你上网搜一下，可以看见很多的色彩绚丽的评论，最有名的是几年前一个叫Tex Grebner的走火事件。 对我来说SERPA枪套属于fundamentally flawed design： 拔枪的时候，扳机食指应该是stiff，一动不动笔直；但那个枪套的操作就是拔枪的时候用扳机食指解锁。 It's like playing with matches...

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whatcat 发表于 2019-2-21 15:27
听说过走火事件，但是食指是放在我红色划线的位置，按压用力然后食指绷直不动出套会自然放在我之前提到 ...

呵呵就像开车一样，车道很宽的大马路你是不是觉得更好开？ 相反本来只够单向两个车道的路，扩展成三个车道，旁边过个semi都能刮掉你的镜子你是不是觉得更紧张？ 一样道理。 汽车不是火车，没有track，我们的手再怎么稳也还是有点左右晃动。 让你在一个车道宽度仅仅比两轮之间距离多那么几英寸的路上开，我说你别左右乱晃进别人道里去不就好了吗？ SERPA枪套就是这个道理，明明食指不该动的时候偏要你使用食指，然后说你保持那个位置别滑进扳机框里不就好了吗？ Why do you want to try to walk along a cliff and see if you actually fall off?  That's asking for trouble...

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whatcat 发表于 2019-2-21 20:12
所言极是。没有最安全，只有更安全。
等出了加州能带的时候再换个枪套。
貌似听说safariland的拇指解锁的 ...

我更喜欢Blackhawk的Omnivore，可以带灯，也可以不带灯（附带了个adapter给不带灯时候用），只要有rail就行，所有的full size或者compact枪都能插进去，而且灯可以是Streamlight或者是Surefire，适用面最广。 这是个好东西，excellent design...

ps. 这个是拇指开关，放心用。。。

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oldben 发表于 2019-3-2 20:20
F 大讲的我都赞同，但是对glock 的扳机保险要说几句。

觉得前面双筒兄讲的有道理，“手动保险的目的是为了 ...

老本兄，格牢靠的那个扳机保险不是为了当作手动保险来用的。 夹斯臀设计枪的时候，想到各种各样枪能走火或者说意外击发的情况，他设计了击针保险，跌落保险（就是扳机在靠前的位置时后半部分，就是sear阻铁给卡在一个小缝里不能往下运动。 挪到靠后的位置sear才能向下动，解脱击针）等等来对付。 所有这些都work，但必须都有一个前提，就是扳机不能动。 扳机一动起来所有保险都解除了。 所以夹斯臀给安了这么个扳机保险：扳机动起来只能是被扣动的，你怎么摔这枪，扳机都不会自己动。 这也是西格P320走火的根本原因，那破JB扳机会自己动，摔一下跟拿手扣扳机是一回事。。。

所以格牢靠的确是没有手动保险：扳机永远是enable的嘛。 但格牢靠应该是出现的时候所有没手动保险的枪里最安全的：那个扳机保险才是真正的跌落保险，连扳机运动是被扣动的还是惯性跟着动的区别都想到了。。。

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oldben 发表于 2019-3-2 20:20
F 大讲的我都赞同，但是对glock 的扳机保险要说几句。

觉得前面双筒兄讲的有道理，“手动保险的目的是为了 ...

再侃两句：格牢靠这枪（或者说这类枪）搞的，是一种“责任下放”，就是让使用者完全控制这枪的扳机，然后所有的责任也全都是使用者的：我保证你扣扳机枪准响，不扣一定不会走火。 如果枪在你手里，不想开枪的时候响了，那是negligent，当然是你的责任；如果是其他任何不在你手里，不在你控制之下的时候响了，那是你监管不力：是你不小心让衣服塞进扳机框的，是你不小心收枪的时候把枪套皮子挂到扳机上了等等等等。 用户自己可以想出各种各样的措施，比如好的枪套，坚硬无比，任何东西都捅不到扳机框里；比如F大喜欢的striker control device等等。 这些解决的都是我们能想到的某种情况下的问题。 如果问题永远都发生在可以想见的情况下，走火就应该已经灭绝了。 所以我说disable那个扳机是针对一切想不到的情况。 当然手动保险不是万能的，你还得想到什么东西会disable你的保险，但至少这个solution是从根本上着手的。。。