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[弹药知识] 【求教】关于野猫弹的设计和制造(wildcat cartridge)

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发表于 2019-4-17 19:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大大好,最近看了一些定制弹药的资料(不是reloading哈), 对这个比较感兴趣,想深入了解一下。
有几个问题我还是不是很懂,主要是 chamber 和dies 的尺寸问题

1.chamber ,resizing dies 的内径和 case的外径 是怎么样的关系?
他们的尺寸肯定不能一样,一样的话弹入不了膛 。
我认为dies 要紧一点,然后chamber 内径要大一些。
黄铜的壳子压完整形之后它的尺寸要略小于dies 的内径。这样弹入膛和抽壳会比较轻松了。那么问题来了,他们的尺寸关系到底应该相差多少个inches?口部,肩部和壳体等不同部位的尺寸差差值应该有不同。
2.几个锥度的问题。
壳体和肩部的锥度大小有什么作用吗?目前分析一个是有利于抽壳,另一个应该会和 “膛压” 有关,特别是肩部的那个角度。

3.chamber 的加工 和 throat 的长度和 COAL 。
听说不同厂家的生产的管子throat 是不同的,有的这个浅一点,上膛会很紧,因为弹头很早就接触这里,有的定制的枪则会做长一点,为了让射手可以装长一点,BC大一点的重弹头,方便远射。

如果是自己做,那么是买不到现成的 chamber reamer的,只能定制或者自己打磨了一把了。这个throat 的部分是怎么做出来的呢,如何控制到合理的尺寸和长度?

膛喉??

膛喉??


4. reloading dies 的问题要怎么解决?没有现成的可以买到........

PS:我没有要自己做的想法,发帖也不是让大家这么做,只是很想知道这是怎么一回,没有动手能力,设备和足够的知识技能储备就去蛮干,搞不好要出意外。
安全是最重要的!!!

抛砖引玉,欢迎各路大佬科普科普,这和复装一样,是一个超级无底洞大坑。



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 楼主| 发表于 2019-4-17 19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 凉冰 于 2019-4-17 22:19 编辑

https://www.youtube.com/watch?v=Spipvrhz8Io&list=PL110YHUgU5rPa9JqQuJq_kaYofc2i4xOD
这是我找到的一个不错的介绍 wildcat 的视频,近140分钟的视频全都讲wildcat 的做法的,

我不知道怎么把视频 内置 进去 ,只好放一个 视频连接了 。回帖的高级编辑模式内选择 “视频”  ,再粘贴进去链接 为什么放不了视频了???(黑人问号.gif)
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 楼主| 发表于 2019-4-18 16:30 | 显示全部楼层
没人?
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携枪执照

发表于 2019-4-18 16:48 | 显示全部楼层

everybody is busy relaxing now, wait for a while.

“I have a very strict gun control policy: if there’s a gun around, I want to be in control of it.”
- Clint Eastwood
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 楼主| 发表于 2019-4-18 16:49 | 显示全部楼层
uper 发表于 2019-4-18 19:48
everybody is busy relaxing now, wait for a while.

maybe ,
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发表于 2019-4-18 21:03 | 显示全部楼层
各种余量都是大量测试的经验值,那些年轻时候就搞野猫的人会对于这些余量很熟练。
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 楼主| 发表于 2019-4-18 21:42 | 显示全部楼层
军火大a 发表于 2019-4-19 00:03
各种余量都是大量测试的经验值,那些年轻时候就搞野猫的人会对于这些余量很熟练。 ...

那看来没有现成的经验借鉴了,只能是向老师傅学习啊,言传
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 楼主| 发表于 2019-4-22 01:28 | 显示全部楼层
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发表于 2019-5-1 08:01 | 显示全部楼层
试着回下。如有错误,还请见谅。好久不玩了。。。
这里讨论的都是常用的 bottleneck,无烟火药的cartridge,不涉及其他的(黑火药,30-30这种直筒的).

1.chamber ,resizing dies 的内径和 case的外径 是怎么样的关系?
关于 neck 和 loaded ammo,你需要了解下 Chamber Clearance/neck clearance. 这个范围比较大,只能给你个大致参考。 例如对于 308win,一般常用的为 4 thou(1/thousandth,下同),field的 gauge 会大一点,6thou.我基本上都是 2 thou. 也有人用 0.0007"(万分之七). 甚至有人说用的是0.0005”,也不知道是不是真的。
关于其他部分,肩部和壳体,一般都是用 body die 来 bump neck。我常用 1thou。

关于 load 之前的case外径,由于spring back的存在,应该比loaded之后小2 thou就可以,准确的说,应该是1.5 thou左右。但这是个现实的世界,余付点都是好的,选择2thou。


2.几个锥度的问题
抽壳和装更多的火药。
如果不计算shoulder angle对容积的影响,对膛压是没有影响的。这个结论是 1946年得出来的。
弹壳的形状和内弹道(internal ballistics)的关系,也是根据那个1946的结论,没有任何关系。这个比较容易理解,因为对膛压没影响,所以导致对内弹道没影响。但是总有 wildcatter和厂家宣称有新发现,而且吹的不要不要的,就是不给出膛压数据。在没有进一步证实之前,个人倾向这个结论。
据说对 throat erosion 有影响。说人话,就是对枪管寿命有影响。a)弹壳容积越大,烧的火药越多,枪管寿命越短。b)Shoulder angle越大,热的火药就会对throat加热越快。


3.chamber 的加工 和 throat 的长度和 COAL 。
Throat 在加工枪膛的时候做出来的。说白了,就是把那段的膛线磨平了而已。枪匠都知道怎么弄。可以控制的非常精确。Throat 可以很长,非常长,非常deep,。参考那些打的膛线都磨平了的枪管。
另外,Leade 的角度,也影响装弹头的长度(coal).


4. reloading dies 的问题要怎么解决?没有现成的可以买到........
方法1:尝试着用相近的其他口径的模具。例如 6mm-06可以用25-06的FL die整形,用243 win 的neck die和seater。
方法2: 第一次,弹壳是用其他的弹壳 fireform 的(一般wildcat 的barrel life 都短,fireform 很浪费),然后用对应大小的bushing die 来 neck size 就行。seater 可以直接找枪匠。或者买个对应弹头口径的 Bullet Seater Blank(我一般用 L.E Wilson的),然后让枪匠按照你的chamber定制一下。其实,自己动手能力强的话,也可以玩玩,但一般人不推荐。


总结下,这个东西其实难度不大,安全性也可以。不放心的话,可以放在枪架子上打。扳机上栓个绳,自己离远了拉。主要缺点是费钱,而且没天赋的话,很难设计出一种好的 cartridge。可以参考 sierra reloading manual中关于 30br 的评价。第一次看到的时候,内心受到一万点伤害,NND。

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 楼主| 发表于 2019-5-4 17:04 | 显示全部楼层
223forever 发表于 2019-5-1 11:01
试着回下。如有错误,还请见谅。好久不玩了。。。
这里讨论的都是常用的 bottleneck,无烟火药的cartridge ...

好的,非常感谢大佬的回复,非常的详实,我需要花点时间消化思考一下

我对ammosmith挺感兴趣的,目前是没有机会去实践了,但是有想法多了解了解,哪怕权当是一个爱好去学习了

授之以鱼不如授之渔 , 再次请教 这类的资料和书籍应该怎么找和学习 ,我现在有点盲目地四处看帖看文章,缺乏一个系统全面的了解学习。


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发表于 2019-5-5 17:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 ldhldh4 于 2019-5-5 17:59 编辑

做夜猫弹一个是选择一个是实践
选择是你该做什么夜猫弹,你是为何而造?
实践中会遇到再做chamber的时候的一个问题,你所设想的夜猫弹的reamer怎么做?
我也不是很清楚,我也只是在无聊又无尽的复装中有那么点想法,不知道对错,就当讨论。

打个简单的比方,都是知道260rem是308win的缩口。那么我们设想一下不去使用现有260rem的一切装备来怎么实现260rem的制造。

然后拿redding type-s的neck die用.29的bushing把308win的的neck缩到.26弹头可用的宽度。这样就初步的完成了一个6.5-308的壳子。完成了以后用neck turner削掉表面的mark ring. 然后差不多就完成了。 在整形的过程中,会出现挺多的问题,比如蛋壳被压烂,shoulder变形之类的。要想办法解决

接下来是枪,你需要作出和你这个野猫蛋一样的chamber,这个时候你就需要测量出你的蛋壳画出图纸,然后找gunsmith在308win的reamer上削出现在6.5-308的的reamer。接下来就是把一根枪管削成那个样子。

根据你的图纸,你可以把数据录入到QL里然后计算火药,一般情况下60k psi上下就是各种cf弹的设计上限。由于6.5-308的neck出口比.30要小,所以同样的火药的峰值压力会高一些,并不是我原来装了啥现在就能装啥。所以还是需要计算的。

QQ图片20190506113821.jpg 图片是我刚把shoulder搞好,没有重搞body的时候,所以shoulder那里能看出轻微的凸起。而且我也没把mark ring削掉。因为懒


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 楼主| 发表于 2019-5-7 20:42 | 显示全部楼层
ldhldh4 发表于 2019-5-5 20:41
做夜猫弹一个是选择一个是实践
选择是你该做什么夜猫弹,你是为何而造?
实践中会遇到再做chamber的时候的 ...

有点复杂啊,还是不太明白这个夜猫弹怎么搞
版上我接着 灰猫 大佬也好也这么干过,他好像是毛瑟弹压成了别不好买的弹种去了,


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发表于 2019-5-12 20:43 | 显示全部楼层
凉冰 发表于 2019-5-7 20:42
有点复杂啊,还是不太明白这个夜猫弹怎么搞
版上我接着 灰猫 大佬也好也这么干过,他好像是毛瑟弹压成了 ...

完全成品的野猫弹我见过一只改成7MM-338的sako TRG
28寸碳管,全碳枪托,附带复装套件和蛋壳。生为步行远距狩猎的猎枪
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发表于 2019-5-12 20:46 | 显示全部楼层
凉冰 发表于 2019-5-7 20:42
有点复杂啊,还是不太明白这个夜猫弹怎么搞
版上我接着 灰猫 大佬也好也这么干过,他好像是毛瑟弹压成了 ...

我认为野猫弹是给有一定复装经验的人继续脑洞出来的东西,如果不是很会复装的话那么野猫弹就更难理解了。先熟悉了复装,这一套东西自然而然就懂了
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 楼主| 发表于 2019-5-12 20:58 | 显示全部楼层
ldhldh4 发表于 2019-5-12 23:46
我认为野猫弹是给有一定复装经验的人继续脑洞出来的东西,如果不是很会复装的话那么野猫弹就更难理解了。 ...

有道理,野猫是高级玩法,

先复装练练手学习一下
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 楼主| 发表于 2019-5-15 19:24 | 显示全部楼层
https://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/6mmppc/

这个文章里有一段好像描述了 问题1 的内容,
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