冷锻管的重要性对于 5.56长管 和 300blackout 短管

dajusha

哪一个更重要些？

Gallente

冷锻也不一定就是好管子啊，比如ruger的就不怎么样

dajusha

Gallente 发表于 2020-3-10 09:40
冷锻也不一定就是好管子啊，比如ruger的就不怎么样

我现在有个PSA CHF 16寸，现在想再装个300blackout八九寸的，不知道对于短管来说，还有没有必要CHF？

Hetzer

大家推崇PSA的CHF管

——主要是因为这么多家都用FN冷锻并且加厚铬镀层的管子——加厚铬镀层才是最重要的。（当然不锈钢的为了精度就另一说了）

然后，spike‘s、bcm、rainier等等也都是从FN拿这样的冷锻管子，但PSA卖的的相对最便宜。

chevoodoo

冷锻只是一种生产技术/工艺，现代生产条件下，冷锻也可以减少工序提高质量，但只是影响枪管性能比如精度的一个方面。如果材料不够好，冷锻技术如何高端，枪管精度也保持不久。相比之下，我看重使用口碑和枪管材料。

CiTY_HuNTeR

其实吧，你不打full auto，CHF都没啥用。PSA的CHF好也不是因为他是CHF，而是因为他的镀铬层是FN做的，精度在镀铬管子里相对算比较高的，所以好。这个问题隔一阵就得出来辟谣一次

CiTY_HuNTeR

Hetzer 发表于 2020-3-10 13:12
大家推崇PSA的CHF管

——主要是因为这么多家都用FN冷锻并且加厚铬镀层的管子——加厚铬镀层才是最重要的。 ...

其他那几家也是FN的？有确凿证据吗？

dajusha

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-3-10 18:02
其实吧，你不打full auto，CHF都没啥用。PSA的CHF好也不是因为他是CHF，而是因为他的镀铬层是FN做的，精度 ...

这里比较明白了，谢谢

maxsterling

冷锻的主要优点是耐操。所以一般家用枪都不需要考虑到那个程度。
LZ硬要想区分对哪个更重要，理论上讲，在打了同样数量的子弹的情况下，556长管的膛速大于300短管膛速，磨损快一些，所以冷锻管对556更重要一些。

Hetzer

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-3-10 18:03
其他那几家也是FN的？有确凿证据吗？

在arfcom或者m4carbine上看到的。
每家让FN按照自己要求搞outer profile。

wangnonan

你知道冷锻最大的优点是为了降低成本大批量生产么？

没有任何证据表明冷锻，button 或者其他工艺有精度或者实用性上的优势。

dajusha

maxsterling 发表于 2020-3-10 21:18
冷锻的主要优点是耐操。所以一般家用枪都不需要考虑到那个程度。
LZ硬要想区分对哪个更重要，理论上讲，在 ...

感谢回答，这就是我想知道的

chevoodoo

wangnonan 发表于 2020-3-10 23:13
你知道冷锻最大的优点是为了降低成本大批量生产么？

没有任何证据表明冷锻，button 或者其他工艺有精度或 ...

因为还有很多枪管不用这个工艺也能做得很好，所以使用这个工艺的制造商就要大吹特吹

ldhldh4

wangnonan 发表于 2020-3-10 23:13
你知道冷锻最大的优点是为了降低成本大批量生产么？

没有任何证据表明冷锻，button 或者其他工艺有精度或 ...

如果算上机器，冷锻成本可不低。Steyr卖枪是副业，主业是卖卡车和卖冷锻机。

冷锻用的机器价格很高，只有大厂才能负担得起冷锻工艺的设备。

相比button和cutting的设备成本就要低很多了，但是工时高很多。

不过无论什么工艺都有优缺点，比如所谓精度最高老头们都喜欢用的cutting只要热处理就会弯弯，在切割时无可避免崩出的铁屑会擦伤内壁之类的。而相对的cutting的生产线建造成本比CHF低很多，只要做的好精度也是佼佼者。

但是无论什么工艺钻研到骨子里一样都会拥有极高的精度，SAKO STEYR的冷锻，LW ANSCHUTZ的button，krieger bartlein之类的cutting小厂也很出名。

至于打精度而言，几乎没人选CHF，并不是CHF精度不高，而是能做CHF的厂子没多少愿意给你做定制枪管，毕竟profile是靠砸出来的（steyr的不是），不像cutting换个刀就解决了。冷锻不适合少量加工，所以定制圈不入流的原因。

至于寿命问题，冷锻的确可以增加硬度和强度，硬度增加寿命，强度增加精度。不过管内会有应力，如果贸然扔去热处理也会弯弯，所以做好一根冷锻管功夫不小。

uper

Hetzer 发表于 2020-3-11 01:37
在arfcom或者m4carbine上看到的。
每家让FN按照自己要求搞outer profile。

+1

oldben

锻造的优点之一是金属组织流线不被切断，晶粒排列更均匀。
相对于切削加工，冷锻零件纵向的韧性，横向的抗剪力，以及表面硬度都有一定提高。冷锻后一般不会再做热处理。http://m.rd-test.com/projectinfo-229.html

枪管冷锻的视频：
https://www.youtube.com/watch?v=oALJDh43K3I

wangnonan

ldhldh4 发表于 2020-3-11 12:35
如果算上机器，冷锻成本可不低。Steyr卖枪是副业，主业是卖卡车和卖冷锻机。

冷锻用的机器价格很高，只有 ...

机器贵和我说的没冲突啊，。chf的主要目的是为了生产快和降低成本啊，最适合大规模生产的方式，这么说吧，大部分或者是全部的ak家族都是cold hammer的。原本50分钟的生产时间能减到1分钟，目的就是为大规模的生产。
欧洲和苏联的军工厂大部分都是cold hammer forge，因为几乎每家都曾经有国家军工厂的背景，有过需要大规模生产的需求，机器贵也能承担得起，只要后续能多快好省那总能回本。而美国这种每次都是招标的方案，不中标的话说难听那就是个作坊，自然是button这种初始成本最低的流行了，但是规模最大的ruger近些年也开始为了产量买了cold hammer机器了。


另外现在还在用broach cutting的厂家我还真不知道，不都是button或者cold hammer么？


至于chf和button区别，美国军方做过实验的，Variant M4 Barrel Characterization，结论是没有区别

idee

oldben 发表于 2020-3-12 18:35
锻造的优点之一是金属组织流线不被切断，晶粒排列更均匀。
相对于切削加工，冷锻零件纵向的韧性，横向的抗 ...

我相信理论上是这样。实际中好像有round count的区别，CHF大概是1.x倍寿命。价钱也是1.x倍。大路货CHF精度差点，综合起来是否有优势值得商榷的样子

oldben

idee 发表于 2020-3-13 11:09
我相信理论上是这样。实际中好像有round count的区别，CHF大概是1.x倍寿命。价钱也是1.x倍。大路货CHF精 ...

如果枪管内壁没有电镀或其他表面处理，并且用同样的钢材，CHF 的 round count 肯定要高一些的，所以价格也高一些。如果对精度比较在意，大路货CHF 不是好的选择。 冷锻设备本身决定了它只能在一个比较小的范围内选择钢材，成品精度是控制在在某个固定值附近。

这里有个枪管钢材的问答，faxon 是2012年建立的，一开始是做AR 枪管。
https://faxonfirearms.com/blog/4150-carbon-steel-vs-416r-stainless-which-is-right-for-me/

ms86

maxsterling 于 2020-3-10 21:27 编辑
冷锻的主要优点是耐操。所以一般家用枪都不需要考虑到那个程度。