Sig P365 要不要manual safety

dp33 · 发表于 2020-4-23 05:29

本帖最后由 dp33 于 2020-4-23 08:39 编辑

看上P365了，感觉我在蓝州这个坑早晚要跳。对safety的选项很是纠结，这玩意跟个人习惯有很大关系，看看大家怎么想。

双筒 · 发表于 2020-4-23 05:52

我的是有保险的。就像你说的，这属于个人的习惯。我以前是喜欢没有保险的手枪，比如左轮和没有保险的DA/SA的半自动。现在我是DA/SA也喜欢有个保险。光阴荏苒，斗转星移啊。。。

Sun · 发表于 2020-4-23 06:02

有保险干嘛不要，用了实在不喜欢拆掉也行，只要换个grip，20多刀

Sun · 发表于 2020-4-23 06:03

建议加一个选项：要，不要白不要

andrews · 发表于 2020-4-23 06:13

Sun 发表于 2020-4-23 06:03
建议加一个选项：要，不要白不要

那再加一个选项可以吗
想要，但要不起……

Ogre · 发表于 2020-4-23 06:29

本帖最后由 Ogre 于 2020-4-23 06:33 编辑

我一直不很理解为什么有人会对manual safety有意见。就像四项基本原则，是用冗余来保障安全，手动保险可以增加这种保障。几年前有条新闻，一个妇女购物时把三四岁的儿子和手袋放在购物车里，结果小孩伸手到包里玩，枪响人亡。如果有而且上了手动保险，这种走火机会就会被大幅降低。我从shield换成p365, 都是带手动保险。p365的保险比shield要更容易操作。以前我用cz75 sa打action pistol, 被告知上膛后必须上保险。所以养成了肌肉记忆，拔枪时大拇指会下意识向下拨。本来携枪就是不怕一万就怕万一，同样适用于携枪安全。特别是AIWB.

双筒 · 发表于 2020-4-23 07:31

Ogre 发表于 2020-4-23 09:29
我一直不很理解为什么有人会对manual safety有意见。就像四项基本原则，是用冗余来保障安全，手动保险可以 ...

带枪是为了用嘛，养兵千日用在一时。有保险的枪在拔出来以后到开枪之前总得有一个解除保险的动作，你可以说这个动作是和拔枪的动作整合在一起的，不会耽误功夫，但多一个步骤多一个操作总不如少一个更可靠有效。那多占用的0.1秒时间就可能意味着你先被敌人打死了，所以不想要保险的人是牺牲一点平时携带的安全性来保证使用那瞬间的可靠性。携枪用枪本身都是一个妥协，我们都想带最大的枪，子弹更多打的更准，但大枪不好带所以才妥协一下带P365。要保险或者不要保险，都是妥协，都有取舍，就看个人自己的标准，哪个更适合自己了。。。

QuiMi · 发表于 2020-4-23 07:36

本帖最后由 QuiMi 于 2020-4-23 09:41 编辑

楼主忘记了一个重要选项：握把保险。

握把保险又有保险又不需要考虑上不上的问题。拔枪自然撤保险。实在很奇怪有这么多的枪友不用握把保险枪。

握把保险拥有Glock没保险的优点，又改正了Glock没保险的缺点。同时拥有带保险和去保险的优点。楼主这么会忘掉这么好的选项？

TofuSan · 发表于 2020-4-23 08:04

我第一把手枪M&P9，也是第一把携带枪，是有拇指保险的。新买的那把M&P9c 2.0选的是没有拇指保险的版本。

我在外面不搞off body carry，枪在枪套里戴在身上必然上膛。在家里原则上只有把枪戴在身上时候才上膛，在quick access security box存放、值班的时候不上膛。

从枪套出枪的时候拇指保险不碍事但也不增加安全（按下保险是我拔枪动作的一部分，所谓的肌肉记忆。所以不影响出枪速度，但是也不防金手指走火之类的蠢事），收收枪入套的时候有拇指保险的话会心安不少。但更希望有Glock gadget这样的屁帘。

现在选无拇指保险的枪是为了简化在家未上膛存放情况下使用时候的复杂程度，特别是考虑到训练不多的家人的使用。

TofuSan · 发表于 2020-4-23 08:07

有网红youtuber讨论过握把保险的某些弊端。具体忘了，记得研究以后我自己的结论是不信任握把保险。

双筒 · 发表于 2020-4-23 08:13

本帖最后由双筒于 2020-4-23 12:02 编辑

QuiMi 发表于 2020-4-23 10:36
楼主忘记了一个重要选项：握把保险。

握把保险又有保险又不需要考虑上不上的问题。拔枪自然撤保险。实在 ...

握把保险也得看设计的怎么样了。 1911上的握把保险，有的厂家做的就不是很容易压下，导致有人（特别是手小力气小的人比如女孩）握上枪了但却打不响，得特意使劲儿增加握力才行。这是为什么1911的握把保险有个常见的“升级版”：带memory bump的，就是帮你不用刻意紧握也能保证解除。另外就是如果你需要用非常规姿势开枪，比如Bourne Identity电影最后的时候，Bourne需要倒着握枪，用小手指头钩着扳机开枪，这个时候有握把保险的就可能导致枪没法用了。另外一个情况是如果你需要在房间里设置一个trap陷阱（抛开合法性不考虑），枪固定在一个位置指向门口，扳机用绳子挂住，另一头栓在门把手上，让不管谁开门进来都要挨一枪。1911这样的枪就得先用绳子或者胶带把握把保险跟握把绑在一起，保持按下的状态。找不到更多的绳子胶带这个trap就没法设了。。。

QuiMi · 发表于 2020-4-23 08:18

本帖最后由 QuiMi 于 2020-4-23 10:20 编辑

双筒发表于 2020-4-23 10:13
握把保险也得看设计的怎么样了。 1911上的握把保险，有的厂家做的就不是很容易压下，导致有人（特别是手 ...

这是个根本不存在的问题。

你去拿把1911试试，你想不按下握把保险都不容易。 1911服务美军70年，从来没听说过因为按不下握把保险枪打不响的事情。

很多枪友对握把保险有莫名其妙的成见。所谓按不下保险就是一个想象出来的偏见。

Colt1911 · 发表于 2020-4-23 08:29

我所有的枪都有保险，便于操作形成标准流程，不会混淆

QuiMi · 发表于 2020-4-23 08:34

TofuSan 发表于 2020-4-23 10:07
有网红youtuber讨论过握把保险的某些弊端。具体忘了，记得研究以后我自己的结论是不信任握把保险。 ...

我买第一把枪的时候，在柜台琢磨半天是买Glock还是XD。最后就是冲着XD有握把保险买了。至今庆辛选择正确。

所有关于握把保险缺点的说法都是忽悠。我的猜测都是来自Glock粉丝的偏见。 Glock是好枪不假，没必要因为Glock没握把保险就贬低握把保险。

noghsot · 发表于 2020-4-23 08:35

我记得不同枪的manual safety不同，有的上拨，有的下拨，如果不形成肌肉记忆很麻烦，形成了肌肉记忆，换枪也烦。这是我个人宁可用d/s，或者握把保险，不喜欢手动保险的原因。不过未来谁知道呢。

dp33 · 发表于 2020-4-23 08:35

本帖最后由 dp33 于 2020-4-23 08:42 编辑

QuiMi 发表于 2020-4-23 07:36
楼主忘记了一个重要选项：握把保险。

握把保险又有保险又不需要考虑上不上的问题。拔枪自然撤保险。实在 ...

有啊，在4里面。我自己一直带的是xds，主要是365容量大，想换，所以才纠结要不要thumb safety。我一直空膛携带，这么些年总共就上膛携带过两三次，感觉按这频率，其实不要thumb safety也可以，毕竟少了机械和人工的一道可能出错的环节。

dp33 · 发表于 2020-4-23 08:46

Sun 发表于 2020-4-23 06:02
有保险干嘛不要，用了实在不喜欢拆掉也行，只要换个grip，20多刀

这样干唯一的疑问是，你开枪自卫了，如果被讼棍律师抓住，可不可以算是你私自改枪加强攻击性？我之前看CCW的枪最好不要改动。

QuiMi · 发表于 2020-4-23 08:50

dp33 发表于 2020-4-23 10:35
有啊，在4里面。我自己一直带的是xds，主要是365容量大，想换，所以才纠结要不要thumb safety。我一直空膛 ...

带枪还是上膛吧。本来用枪的机会就接近零。万一难得需要用枪的时候来不及上膛就催悲了。很多自卫视频里面都是没机会拉枪机的。

我带XD或XD（M）点45四寸管，夏天9+1或10+1，春秋冬13+1。

双筒 · 发表于 2020-4-23 08:53

本帖最后由双筒于 2020-4-23 12:04 编辑

QuiMi 发表于 2020-4-23 11:18
这是个根本不存在的问题。

你去拿把1911试试，你想不按下握把保险都不容易。 1911服务美军70年，从来没听 ...

我可以你可以，不等于所有其他各色人等都可以。没听说不等于不存在，如果你搜一下网上的文章和论坛就可以发现，因为握把保险没有确实按下导致无法击发的complain是不多，但不等于没有，比如这个：https://pistol-forum.com/showthr ... -Safety-Improvement

现代人握枪喜欢尽量握的高，这样让枪管的轴线尽可能更低，好控制枪口上扬。 1911的传统式握把保险，你握的越高就越减轻在握把保险底部的压力，有可能导致没有按彻底，这是为什么发明那个memory bump，是为了解决一个确实存在的问题，而不是异想天开或为了好看。。。

Larry Vickers做的这个视频很清楚的解释了1911握把保险的问题：

大番茄 · 发表于 2020-4-23 08:57

双筒发表于 2020-4-23 08:52
我的是有保险的。就像你说的，这属于个人的习惯。我以前是喜欢没有保险的手枪，比如左轮和没有保险的DA/S ...

岁数越大越注重自身安全了.

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[枪械知识] Sig P365 要不要manual safety

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