黑人跑步被打死，如果是你该如何应对

doublepar

Lancelott 发表于 2020-5-7 14:47
我基本也不信這幾個不用負責任，但想想，以後面對 open carry 的人接近自己，自己一個反應不對，就此別過 ...

Open carry in the United States

“携枪”和“持枪”之间的区别其实很大。
To "carry" in this context indicates that the firearm is kept readily accessible on the person, within a holster or attached to a sling. "Carrying" a firearm directly in the hands, particularly in a firing position or combat stance, is also known as "brandishing" and may constitute a serious crime, but that is not the mode of "carrying" discussed in this article.

doublepar

Hetzer 发表于 2020-5-7 14:42
这一起感觉和当年zimmerman那案子还不一样。

父子俩长枪皮卡就在community里面追击他们认为有嫌疑的人了， ...

Perspectives on the George Zimmerman/Trayvon Martin shooting

Massad Ayoob 大神对 Zimmerman 案有非常详细、非常精彩的分析，二十多篇，很好看，而且收进他最新版的自卫“圣经” Deadly Force 一书里了。

双筒

doublepar 发表于 2020-5-7 17:40
如果 Arbery 也带枪，看见有人无故拿着仙丹对准自己，抢先掏出枪来把对方放倒呢？
...

这就是想要搞citizen's arrest的代价啊，掏枪就得想到对方可能也有枪，也会还手呢。 所以如果白人arrest那个黑人（假设黑人不抢枪，老实原地等警察），结果发现黑人没干任何坏事，那白人拿枪指别人至少算brandishing，或者pointing a firearm。 如果黑人先开枪然后证明他早先没干坏事就是跑步玩儿呢，那黑人算自卫白人算倒霉。 在我们印第安纳pointing a firearm是felony，所以没有警察那身皮，搞citizen's arrest比较危险啊。。。

doublepar

双筒 发表于 2020-5-7 15:11
这就是想要搞citizen's arrest的代价啊，掏枪就得想到对方可能也有枪，也会还手呢。 所以如果白人arrest ...

下列条件没满足，目测不能声称是“西铁城逮捕”。

if the offense is committed in his presence or within his immediate knowledge


所以，拔枪快才是王道，西部片里演的很有道理。

jhe123

双筒 发表于 2020-5-7 15:11
这就是想要搞citizen's arrest的代价啊，掏枪就得想到对方可能也有枪，也会还手呢。 所以如果白人arrest ...

这里讨论的不是搞公民逮捕的代价，而是有人要来公民逮捕你时，你咋应对：你当然知道自己是清白的，那你会按对方指令行事，相信对方是正直公民，会给你公平待遇，一切都会搞清楚；还是担心对方控制住你后，找个茬儿干掉你然后栽赃；或者对方压根就是罪犯只不过用这个为借口来制服你？

jhe123

doublepar 发表于 2020-5-7 16:07
下列条件没满足，目测不能声称是“西铁城逮捕”。

if the offense is committed in his presence or wi ...

差不多只有这个选择了，在力量不是过于悬殊的情况下，先下手为强了。

双筒

doublepar 发表于 2020-5-7 19:07
下列条件没满足，目测不能声称是“西铁城逮捕”。

if the offense is committed in his presence or wi ...

DA的看法：
--
Third
Itappears Travis McMichael,Greg McMichael, and Bryan William were following, in 'hot
pursuit', a burglary suspect, with solid firsthand probable cause, in theirneighborhood, and
asking/ tellinghim to stop. Itappearstheir intentwas to stop and hold this criminal suspectuntil
law enforcement arrived. UnderGeorgia Law this is perfectly legal,

OCGA 17 -4 -60 A private personmayarrest an offender if the offense is committed in his presence or within his
immediate knowledge . If the offense is a felony and the offender is escaping or attempting to escape, a private
person may arresthim upon reasonable and probable grounds of suspicion .”
--
所以他们的pursuit被DA认为合乎within his immediate knowledge的要求啊。。。

双筒

jhe123 发表于 2020-5-7 19:27
这里讨论的不是搞公民逮捕的代价，而是有人要来公民逮捕你时，你咋应对：你当然知道自己是清白的，那你会 ...

其实这里讨论的是因为黑人，抢枪被打死算不算种族歧视；或者因为跑步，是不是抢枪就是合理合法的，就不应该被打死。。。

jhe123

双筒 发表于 2020-5-7 16:33
其实这里讨论的是因为黑人，抢枪被打死算不算种族歧视；或者因为跑步，是不是抢枪就是合理合法的，就不应 ...

这不是我发贴的原意，没想涉及讨论种族关系这个烂坑 我只是想知道枪友们碰到类似情况，有人端着枪说你有犯罪嫌疑，要来控制你时，你会咋应对？

双筒

jhe123 发表于 2020-5-7 19:39
这不是我发贴的原意，没想涉及讨论种族关系这个烂坑 我只是想知道枪友们碰到类似情况，有人端着枪说你 ...

我当然会服从啊，枪口不是开玩笑，所以希望他们真的是让我原地等警察；如果不是，想要我跟他们去什么别的地方，那我会觉得这是在绑架人质，会找机会掏我的枪。。。

jhe123

双筒 发表于 2020-5-7 16:52
我当然会服从啊，枪口不是开玩笑，所以希望他们真的是让我原地等警察；如果不是，想要我跟他们去什么别的 ...

OK，对方两个人，你开始时服从，对方拿枪指着你，然后另一个上来搜身或者直接要绑你，你这时候即使想掏枪也来不及了

doublepar

双筒 发表于 2020-5-7 16:30
DA的看法：
--
Third

这句话，DA 完全是根据那三个人的一面之词来的。其实当时根本没有发生任何犯罪 (offense)，也没有什么嫌犯 (suspect)，也就不存在什么“确凿的第一手正当理由” (solid firsthand probable cause)来追人了。

dingge

双筒 发表于 2020-5-7 16:52
我当然会服从啊，枪口不是开玩笑，所以希望他们真的是让我原地等警察；如果不是，想要我跟他们去什么别的 ...

被枪指着先服从，找机会拔出自己的干翻再说。

ali

看视频这哥们显然是冲上去要抢枪或者打人了，真是跑步的话看见有人拿枪肯定老远就停下来或者掉头了

doublepar

双筒 发表于 2020-5-7 16:52
我当然会服从啊，枪口不是开玩笑，所以希望他们真的是让我原地等警察；如果不是，想要我跟他们去什么别的 ...

在枪口前“服从”也是从战术角度来考虑，单从法律角度来看的话，使用致命武力自卫的三大要素都同时齐备了。

doublepar

ali 发表于 2020-5-7 17:49
看视频这哥们显然是冲上去要抢枪或者打人了，真是跑步的话看见有人拿枪肯定老远就停下来或者掉头了 ...

或者要自卫呢？
自卫权不是只限于带枪的人才有吧？

SlowShooter

被逮捕了

Father and son charged with murder of unarmed black man Ahmaud Arbery in Georgia

https://www.yahoo.com/gma/mother ... ews-topstories.html

desert_fox

jhe123 发表于 2020-5-7 16:27
这里讨论的不是搞公民逮捕的代价，而是有人要来公民逮捕你时，你咋应对：你当然知道自己是清白的，那你会 ...

我觉得和被抢劫了一样处理。如果已经被枪指着了就只能配合，然后找机会反击。6个人和12个人的选择。

jhe123

dingge 发表于 2020-5-7 17:44
被枪指着先服从，找机会拔出自己的干翻再说。

这个案例中，如果对方真的是想加害那个黑人的话，那么这个黑人最好的自卫机会就是刚跑过车头时去夺枪，因为此时对方心理上还在等着你停下来，还没进入你动一下就打死你的状态，事实上那个黑人也碰到枪了，只是没能夺下来。如果黑人身上有枪的话，最好时机也是在刚转过车头后朝拿散弹的人射击。如果你先服从，停下来让对方完全控制住局面，对方就进入拿枪对着你，你一动就开枪的状态，基本上不会有反击的机会。

CiTY_HuNTeR

doublepar 发表于 2020-5-7 16:38
嗯，仙丹端在手里，已经满足 ability 和 opportunity，如果拿枪指人的话，连 jeopardy 都有了。 ...

对于下面说法，你怎么看？

Brunswick District Attorney Jackie Johnson recused herself because one of the men seen in the video of the fatal shooting pointing a gun at Arbery, Greg McMichael, is a retired investigator from her office.

His son, Travis McMichael, is the alleged shooter.

Next, the case was assigned to Waycross District Attorney George Barnhill, who wrote, “The autopsy supports the initial opinion we gave you on February 24th, 2020 at the briefing room in the Glynn County Police Department after reviewing the evidence you had at that time. We do not see grounds for an arrest of any of the three parties.”

In the letter to Glynn County Police Capt. Tom Jump, Barnhill went on to go point-by-point why he felt Greg and Travis McMichael did not commit a crime in fatally shooting Arbery.

“It appears Travis McMichael, Greg McMichael and William Bryan were following in “hot pursuit of a burglary suspect with solid first-hand probably cause,” Barnhill wrote. “Arbery initiated the fight. ... At that point, Arbery grabbed the shotgun (that Travis McMichael was holding). Under Georgia law, McMichael was allowed to use deadly force to protect himself.”