佐州被打死老黑的事件新进展

FJC

XOXOBOB 发表于 2020-5-11 12:55
关键这州的citizen arrests是个独特的情况，我以前也不知道还有这种说法。现在感觉就是律师的水平了，很 ...

允许citizen arrest不是该州的独特情况，具体可见这里https://en.m.wikipedia.org/wiki/Citizen%27s_arrest

简单说，英美法系里这是一个普遍适用的情况，各国各州具体有不同之处

CiTY_HuNTeR

jhe123 发表于 2020-5-11 14:03
这个我也不知道到底如何鉴定。我只是指出那个做视频警察的逻辑中的漏洞，到底算construction site还是算dw ...

你是没看视频吗？视频里说的很明白了，有房顶有墙可以住人了，是dwelling，并不是你说的什么“刚打地基”

CiTY_HuNTeR

dingge 发表于 2020-5-11 11:20
这对父子的命运取决于律师团队的水平。。。

有几件事还得弄清楚：1. 进入在建房的是

那对父子就是住对面走过去朝他喊的，监控视频里能看到。后来他开始逃跑，那俩人上车去追

CiTY_HuNTeR

XOXOBOB 发表于 2020-5-11 14:55
关键这州的citizen arrests是个独特的情况，我以前也不知道还有这种说法。现在感觉就是律师的水平了，很 ...

不允许的州才是独特情况

XOXOBOB

FJC 发表于 2020-5-11 11:58
允许citizen arrest不是该州的独特情况，具体可见这里https://en.m.wikipedia.org/wiki/Citizen%27s_arre ...

真是孤陋寡闻了，我还不知道这种情况。看来为了应付日常的情况，还是要更加多了解一些

XOXOBOB

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-11 12:15
不允许的州才是独特情况

孤陋寡闻了

jhe123

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-11 12:11
你是没看视频吗？视频里说的很明白了，有房顶有墙可以住人了，是dwelling，并不是你说的什么“刚打地基”
...

但房子里面的情况显然还不能住人啊，而且房子修好后还得有关部门审核合格后才能住进去。但是按前面FJC贴的定义，只要最终用途是dwelling的就可以算，那所有修dwelling的工地，哪怕只是挖个坑，进入都是felony了。

我不是在争论那个空房到底是不是dwelling，这个我不知道。我只是说那个警察视频中的论点，没屋顶外墙的算construction site，有了屋顶外墙的就算dwelling是外行的直观判断。

CiTY_HuNTeR

jhe123 发表于 2020-5-11 15:21
但房子里面的情况显然还不能住人啊，而且房子修好后还得有关部门审核合格后才能住进去。但是按前面FJC贴 ...

能不能住人的标准，不是所有人都按中产标准来的。有顶有墙就可以住人了。穷人也是人啊

FJC

jhe123 发表于 2020-5-11 13:21
但房子里面的情况显然还不能住人啊，而且房子修好后还得有关部门审核合格后才能住进去。但是按前面FJC贴 ...

只是进入不算，还要有“without authority and with the intent to commit a felony or theft therein”


intent 就很主观了，只能看常人常理判断，去别人家串门有没有正当的理由？进入的行为是不是鬼鬼祟祟，被发现了是不是心虚立刻开奔？抛开肤色不谈，大部分人能正确区分这种情况和小孩玩的情况。

jhe123

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-11 12:38
能不能住人的标准，不是所有人都按中产标准来的。有顶有墙就可以住人了。穷人也是人啊
...

如果有人住的话一顶破帐篷也是dwelling，这个我没意见。但现在不是没人住吗，那常理判断就不适用了，必须严格按法律定义来了。这个案子的焦点就是两个白人的公民逮捕到底是否合法。合法的话，后面护枪搏斗打死人也没关系，不是的话就惨了，至少是manslaughter。而为了公民逮捕是否合法，那双方在法庭上必须每个字眼的都要严抠。1，是否dwelling, 2. 如果不是dwelling，擅自进入是不是要算trespassing，从而犯了misdemeanor，在2是肯定的前提下，还得争论3. 父子二人对misdemeanor的发生有没有immediate knowledge，也就是说到底亲眼看见小黑进了空房还是听邻居说的。前者算，后者不算。

FJC

jhe123 发表于 2020-5-11 13:48
如果有人住的话一顶破帐篷也是dwelling，这个我没意见。但现在不是没人住吗，那常理判断就不适用了，必须 ...

常理上来说，居民区有人一边装修房子一边就住在里面（帐篷，各种临时RV，临时结构，没有被装修的房间，等等），也是很正常的事

如果白天路过一个似乎里面正在装修的民房，屋主及其财产可能在里面不奇怪吧，所以法律的定义也不是没有合理之处，民宅里面的私人程度还是超过公共场所。想去犯事，得到的处罚可能更严。

passover

jhe123 发表于 2020-5-11 09:39
还有一点，这个警察认为空房是dwelling，以此来指证黑人进入空房犯了felony，但如果空房被当成constructio ...

警察说这是重新装修的房子。从录像上看确实象重新装修而不是新建，因为新建房子应该是建完以后再铺driveway，但录像中driveway是已经铺好的。如果是重新装修，那当然是dwelling。装修前或许需要申请许可（比如加建），装修后是不需要审核鉴定的，房主满意即可，除非有人告你违规装修。

FJC

passover 发表于 2020-5-11 14:47
警察说这是重新装修的房子。从录像上看确实象重新装修而不是新建，因为新建房子应该是建完以后再铺drivew ...

自己装修申请permit 完了也可能要inspection ，我就干过
但是并不是说 Inspection 以前就不能住人

CiTY_HuNTeR

jhe123 发表于 2020-5-11 15:48
如果有人住的话一顶破帐篷也是dwelling，这个我没意见。但现在不是没人住吗，那常理判断就不适用了，必须 ...

现在说啥其实都为时尚早，还是继续吃瓜等更多信息披露

oldben

CNN 摘录的，佐治亚公民逮捕条款：
How does Georgia's citizen arrest law work?
"A private person may arrest an offender if the offense is committed in his presence or within his immediate knowledge," the law states. "If the offense is a felony and the offender is escaping or attempting to escape, a private person may arrest him upon reasonable and probable grounds of suspicion."
https://www.cnn.com/2020/05/11/u ... -we-know/index.html

dingge

“公民逮捕”是件很难说清的事，当被逮捕方拒捕时，逮捕方的暴力手段到什么程度是个灰色地带。

你要逮捕我，限制并搔扰我的自由，还拿着枪，我完全可以认为你没有权这么做，我觉得生命受到威胁，有权“正当防卫”，有枪俺拔自己的，没有就抢嘛。

这父子最合适的事是911报警后，开车跟踪嫌疑者，同时与在路上的警察保持联系，一直报告方位。

CiTY_HuNTeR

dingge 发表于 2020-5-12 00:55
“公民逮捕”是件很难说清的事，当被逮捕方拒捕时，逮捕方的暴力手段到什么程度是个灰色地带。

你要逮捕我 ...

嗯，所以说一个是现在没必要jump to conclusion，等更多调查结果出来再说。还有一个就是看父子的律师水平怎么样

OHOH

看来是个新房，前几年还是空地在卖
220 Satilla Dr, Brunswick, Georgia 31523

SlowShooter

房子是有主人， 主人已经出来说了并不认识白人父子，对黑人的家庭表示安慰。

helloterran

dingge 发表于 2020-5-11 21:55
“公民逮捕”是件很难说清的事，当被逮捕方拒捕时，逮捕方的暴力手段到什么程度是个灰色地带。

你要逮捕我 ...

公民逮捕有明确的标准，就是当事人必须当场看见歹徒向自己或者自己身边的人行凶，而且必须是明确的暴力犯罪

这个标准堪比中国的正当防卫标准。
公民逮捕如果没有正当理由，是会被反诉 unlawful restraint跟assault的

否则人人都可以以“合理理由”把陌生人截下来用枪指着，双手抱头跪在地上等警察，这样的法律除了平添混乱还有什么意义？