佐州被打死老黑的事件新进展

谷匪

dingge 发表于 2020-5-11 21:55
“公民逮捕”是件很难说清的事，当被逮捕方拒捕时，逮捕方的暴力手段到什么程度是个灰色地带。

你要逮捕我 ...

有的地方，白人劫持黑人是有历史记录的，所以黑人不愿束手就擒有很大背景原因。所以每一个案件都有自己的context，完全去除context放到真空中的理解法律，并不一定保证对案件的公平处理。

dingge

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-11 22:44
嗯，所以说一个是现在没必要jump to conclusion，等更多调查结果出来再说。还有一个就是看父子的律师水平 ...

攻与防，矛与盾，目前看起来双方都有法律依据支持自己的行为。担子就落在了双方的律师团队，陪审团，法官身上。
俺感觉不管如何解辩，这对欧裔父子要负刑事责任。“公民逮捕”的合法行动致“公民判决”的结果，将人打s超出了”逮捕“的范畴。

持枪去做”公民逮捕“，就应该知道这枪只能用于威慑，做做样子，不能对着被逮者开枪，特别是自己看到的仅是擅自闯入他人的在建房这样的场景。如被逮者有枪，逮捕者也没权开枪，应该自主撤离，放弃所谓”公民逮捕“。 比较合适的做法：1。报警；2。保持一定距离跟踪，不断向警察报告疑者方位。

dingge

谷匪 发表于 2020-5-12 11:36
有的地方，白人劫持黑人是有历史记录的，所以黑人不愿束手就擒有很大背景原因。所以每一个案件都有自己的 ...

嗯，相信以往记录会被用于解释为什么Arbery要去抢枪。

黑金黑装备

dingge 发表于 2020-5-12 12:55
嗯，相信以往记录会被用于解释为什么Arbery要去抢枪。

别说那个黑人了，换成我我也去抢……TMD这种情况跑是肯定跑不过的，出其不意去抢枪可能还有一条活路，真老老实实让这俩孙子拿枪控制住了谁知道他要干什么？碰上持枪抢劫大概率还能掏钱了事，但是这种情况明显和持枪抢劫性质不一样……

双筒

dingge 发表于 2020-5-12 15:27

持枪去做”公民逮捕“，就应该知道这枪只能用于威慑，做做样子，不能对着被逮者开枪，

没错，但抢枪就给了人家开枪的权力了。理论上警察逮捕嫌犯也没有直接开枪的权力，所以他们有很多非致命的武器。 但上去抢警察的枪就给自己挣了一发合法发射的子弹了。。。

谷匪

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 12:59
别说那个黑人了，换成我我也去抢……TMD这种情况跑是肯定跑不过的，出其不意去抢枪可能还有一条活路，真 ...

我的意思是说一般人大街上被人持枪拦下来，多是抢劫，劫财劫色是马上的判断，所以除非危机到生命安全，或者劫色（看个人选择），马上决定拼死抵抗的不多。 这个黑人的反应不由不让想到他肯定是判断这个拦截有生命安全之忧，如果是我遇到我是不会马上得到这个判断的，我当然能躲开就躲开，实在躲不开，我也会强做绅士的好奇的问他们有什么可以帮的么，不会一个劲的躲开或者一上来就去拼命。不过我不是世代生活在美国南方的黑人，所以我不理解他们的心中的恐惧从何而来，因此不能以我的理解去代替他们，或者想当然认为每个人都会想他一样的反应。

实际上，这个黑人一个劲的躲，越追越躲，也让那父子俩生疑，心想不过就是要问你句话，你至于一个劲的跑么，肯定是做贼心虚。所以有时候悲剧不过是简单的误会，与互相之间的不信任引起的。

如上面双筒所说，美国许多黑人被警察击毙的案子，换到别人身上都不会发生，不是警察就一定找茬子喜欢射击黑人，而是一般人的许多常识性，比如警察在场你不要乱说乱动，尤其手上不要拿利器。我有一次因为停车问题与警察吵起来，警察并不与你生气，但是说不过你或者看你情绪不对，就直接说在闹我就逮捕你，你就没脾气了。但是黑人因为历史原因，或者从小生活的环境，有些不仅黑人，其实所有贫民窟的孩子都这样，他们是敢于挑战警察的，不把警察当回事。但是忘了警察是执法机器人，不是街道办大娘，他只要有法可依，该做什么是会做什么的。所以许多案子听起来很有政治意义，似乎有代表性，背后原因其实很简单也很狗血，不过是被旁观的人脑补当作政治道具了，而真相倒不一定那么令人瞩目被花力气找出来。

jhe123

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 12:59
别说那个黑人了，换成我我也去抢……TMD这种情况跑是肯定跑不过的，出其不意去抢枪可能还有一条活路，真 ...

这是我在未名上教育那帮荣誉红脖们的贴子，觉得贴在这儿也完全适用，当然在这里就是枪友之间的纯理性讨论了，没有教育任何人的意思：

三个人夹击，其中两个带枪，而且是反复纠缠，不管事情背景使得这种行为有没有合法
性，仅从战术上讲，这绝对是以优势力量一定要制服对手的表现。对手要么投降，要么
继续逃，要么反抗。投降是把生杀大权交于对方，继续逃并不一定能逃掉，而且多半是
逃不掉，再逃下去只是徒耗体力，要反抗那就必须主动出击。所以从战术态势上讲，小
黑反抗是被逼的，就算先动手也不能算他挑事儿.

这就是我为什么极力反对白人父子这种傻逼行为的原因，就算最后庭审混过关了，也不
表示他们作对了。这种不可预估因素和主观因素太多，而潜在后果又极其严重的高风险
行为，稍微不慎就是害人害己。

比如在白人眼里估计亚洲人都一样，假如哪天几个白人因为其它某个亚裔犯案这样来拦
我，我的表现不会和小黑有太大区别，先是规避，如果他们继续纠缠，像录像里那样前
有堵截后有追兵，那我跑到车头右边的瞬间就是出枪决生死的时候了。

jhe123

谷匪 发表于 2020-5-12 15:02
我的意思是说一般人大街上被人持枪拦下来，多是抢劫，劫财劫色是马上的判断，所以除非危机到生命安全，或 ...

"我当然能躲开就躲开，实在躲不开，我也会强做绅士的好奇的问他们有什么可以帮的么，"  对方真要存心制服你，你这样做就等于自己羊入虎口。

黑金黑装备

谷匪 发表于 2020-5-12 15:02
我的意思是说一般人大街上被人持枪拦下来，多是抢劫，劫财劫色是马上的判断，所以除非危机到生命安全，或 ...

我以前住圣路易斯的时候课题组里有两个老哥光天化日之下在大马路上被白人抢过……一个印度人是被夫妻搭档抢的，女的先装模作样上来问路，只要你一停下，男的马上靠上来拿枪顶着你，这种时候你也不敢赌他是不是真枪，确实没啥办法……另外一个老哥更倒霉，直接在警察局后院的停车场被抢了，歹徒抢了钱就跑，反正也没监控，追都追不上。


后来印度人学精了，直接骑车子上班，这种歹徒大概率是连车都买不起的，交通全靠逃票坐地铁，你骑个车子他拦不住你，总不可能当众掏枪追着你打。


从这两个例子就能看出来，实际上那些求财的歹徒很“直接”，哪怕是玩玩花招，只要亮出枪来那就是图穷匕见要钱的时候。换成这个案子，这几个人拿出枪来开着车追人，又不要钱，是想干什么？

黑金黑装备

jhe123 发表于 2020-5-12 18:41
这是我在未名上教育那帮荣誉红脖们的贴子，觉得贴在这儿也完全适用，当然在这里就是枪友之间的纯理性讨论 ...

是的，你要说真像我以前同事那样一不小心被枪顶住了，那只能认栽，而且你大概也知道他们是求财的，一般也轻易不会在大马路上杀人；但是像这种情况，几个人开着车拿着枪拦截你，又不求财，那是打算干什么？这种情况下有枪就该跑路找掩体，没枪就该和小黑一样冲上去趁他不注意夺枪。


而且这个原理在家防的时候也适用，很多人都说过不要吧歹徒逼进死角，就像亚特兰大那个华人女店主的视频里面一样，三个持枪的歹徒面对一个拿小手枪的女人，第一反应是分头逃跑而不是掏枪对打。但是你要把他逼进死角了，他就要和你玩命了。以咱们一般人的社会地位，应该还配不上那种顶着火力和你干的职业杀手……

jhe123

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 18:53
是的，你要说真像我以前同事那样一不小心被枪顶住了，那只能认栽，而且你大概也知道他们是求财的，一般也 ...

说实话，非要两种情况二选一，我宁愿选择碰上真正抢钱的，也不是这种一枪在手不知道自己是谁的红脖子，这种愚蠢而盲动偏偏又个个还都觉得自己特有“正义感”的人是最危险的。

黑金黑装备

jhe123 发表于 2020-5-12 19:13
说实话，非要两种情况二选一，我宁愿选择碰上真正抢钱的，也不是这种一枪在手不知道自己是谁的红脖子，这 ...

坏人的行动模式一般还可以预料，蠢人经常干一些你意想不到的事……

Huntington

具体这个案件白人父子有没有罪需要更多具体细节和双方律师的较量来决定。

只想对citizen arrest说两句：
（1）虽然法律允许，但是我觉得citizen arrest不是被社会多方清楚理解并接受的协约。逮捕方如果没有训练，很难应对逮捕时的各种变化而保持合法；即使逮捕方完全做对，被逮捕方可能难以判断和信任逮捕方的意图而让冲突升级。
（2）很多黑人社区对白人的敌意宣传从小孩做起，用白人的压迫来解释他们生活的失败。如果是白人警察来逮捕，很多人会服从逮捕，但不少人还会变着法子反抗；白人平民拿枪来逮捕，很多黑人恐怕都不知道有citizen arrest这回事，会按照私刑的死亡威胁来处理。当然不懂法不能作为犯法的借口，只是想说citizen arrest在这种社会背景下，恐怕很难达到原来的目标。

CiTY_HuNTeR

Huntington 发表于 2020-5-13 01:34
具体这个案件白人父子有没有罪需要更多具体细节和双方律师的较量来决定。

只想对citizen arrest说两句：

毕竟黑人得到投票权才几十年

deedee

被trespassing的那家户主一个劲儿地说啥也没丢，没犯罪云云。估计也是被这案子的舆论给吓尿了。

OHOH

jhe123 发表于 2020-5-12 18:41
这是我在未名上教育那帮荣誉红脖们的贴子，觉得贴在这儿也完全适用，当然在这里就是枪友之间的纯理性讨论 ...

投降是把生杀大权交于对方?
照这么讲，被警察拦下了就应该反抗？虽然这么比较有点出入

双筒

OHOH 发表于 2020-5-13 08:09
投降是把生杀大权交于对方?  
照这么讲，被警察拦下了就应该反抗？虽然这么比较有点出入
...

我记得市民逮捕不像警察逮捕那样有权带走，你只能hold them there等警察，而且如果对方开始逃跑你不能开枪，只能动手（如果打的过）或者用辣椒水之类的，开枪只能是对方致命侵害你，比如抢枪。。。

OHOH

双筒 发表于 2020-5-13 05:28
我记得市民逮捕不像警察逮捕那样有权带走，你只能hold them there等警察，而且如果对方开始逃跑你不能开 ...

没错，这里是怂一下，挨几句骂，等警察来。
至于他怎么想，有没有前科或把柄是另一回事。
说投降是把生杀大权交于对方，就是故意往种族仇恨上引导了

jhe123

OHOH 发表于 2020-5-13 05:09
投降是把生杀大权交于对方?  
照这么讲，被警察拦下了就应该反抗？虽然这么比较有点出入
...

这个叫有点出入？呵呵，我认为这个是天壤之别。警察拦我基本上我假设他会秉公执法，不会害我，如果我确定他是真警察而不是假冒的，但其它任何人都不配让我如此相信他。

jhe123

双筒 发表于 2020-5-13 05:28
我记得市民逮捕不像警察逮捕那样有权带走，你只能hold them there等警察，而且如果对方开始逃跑你不能开 ...

你有什么理由100%相信对方就真的是叫你等警察，就因为对方是这么说的？