佐州被打死老黑的事件新进展

CiTY_HuNTeR

黑人警官 Officer Tatum 对于现在最新信息的分析，引用了不少法律，我觉得很客观。

sealren

citizen arrest了解了。真是好视频！
顺便了解了内华达的，感觉差不多。
2. When private people may make arrests in Nevada
NRS 171.126 provides three situations where private citizens may place a criminal suspect under arrest:

The suspect committed any crime in the person's presence (in other words, the person witnessed the suspect breaking the law);
The suspect committed a felony crime, even if the person did not witness it; or
A felony has been committed, and the person has reasonable cause to believe the suspect committed it
In short, the only situation where people may not make citizen's arrests is if the suspect allegedly committed a misdemeanor or gross misdemeanor outside of the person's presence.   

Note that warrants are not required for private people to make an arrest in Nevada. Also note that citizen's arrests may occur at any time, day or night; there are no periods when citizen's arrests are off-limits.2

Huntington

说得很好，尤其是从一个黑人警察的角度：we should not pick a side, we should be pro facts.

X-PGH

Very Good reasoning .. !!

dingge

这对父子的命运取决于律师团队的水平。。。

有几件事还得弄清楚：1. 进入在建房的是
Arbery吗？ 2.如果“是”，那对父子在现场吗？

FJC

这么看起来好像不是在 "jogging" 啊

还是要多看证据看事实，不要轻易下结论，后面可能会有更多事实暴露出来

yasuokongqi

从这个人的分析来看，估计陪审团会pass这个案子，跑步这哥们疑点的确多了点

jhe123

dingge 发表于 2020-5-11 08:20
这对父子的命运取决于律师团队的水平。。。

有几件事还得弄清楚：1. 进入在建房的是

还有一点，这个警察认为空房是dwelling，以此来指证黑人进入空房犯了felony，但如果空房被当成construction site的话，擅自进入就最多是misdemeanor。而关于dwelling的定义就不是一个警察真搞得清楚的了，得这方面的专业人士来说了。我能想到的一点就是，完工后得有审核，必须由相关政府部门鉴定认为可以住人以后，才能算dwelling吧？

ds008

如果没有 "No Trespassing" sign, 连 misdemeanor 都不是。

FJC

jhe123 发表于 2020-5-11 10:39
还有一点，这个警察认为空房是dwelling，以此来指证黑人进入空房犯了felony，但如果空房被当成constructio ...

https://law.justia.com/codes/geo ... e-1/section-16-7-1/
GA Code § 16-7-1 (2018)

(1) "Dwelling" means any building, structure, or portion thereof which is designed or intended for occupancy for residential use.


。。。
(b) A person commits the offense of burglary in the first degree when, without authority and with the intent to commit a felony or theft therein, he or she enters or remains within an occupied, unoccupied, or vacant dwelling house of another or any building, vehicle, railroad car, watercraft, aircraft, or other such structure designed for use as the dwelling of another. A person who commits the offense of burglary in the first degree shall be guilty of a felony and, upon conviction thereof, shall be punished by imprisonment for not less than one nor more than 20 years.

jhe123

FJC 发表于 2020-5-11 10:10
https://law.justia.com/codes/geo ... e-1/section-16-7-1/
GA Code § 16-7-1 (2018)

dwelling的定义我知道啊，问题是这个施工中的空房还没有完成整个设计，它目前这个状态肯定是不能住人的，所以到底够不够资格算作dwelling，还是construction site还需要专家来说。否则的话，哪怕只有frame，还没外墙屋顶的房子也可以算dwelling了。而这个做视频的警察的论点之一就是这个空房不只是有frame的空房，而是已经快完工了，有外墙和屋顶的空房，所以前者是construction site，后者是dwelling。 我只是指出他这个论据是纯外行的感官判断而已。

双筒

jhe123 发表于 2020-5-11 13:31
dwelling的定义我知道啊，问题是这个施工中的空房还没有完成整个设计，它目前这个状态肯定是不能住人的， ...

我看见的是那房子已经住过人了，有owner，现在在renovate翻新，所以owner在房里安了摄像头，把那黑人拍下来了。。。

FJC

jhe123 发表于 2020-5-11 11:31
dwelling的定义我知道啊，问题是这个施工中的空房还没有完成整个设计，它目前这个状态肯定是不能住人的， ...

可以这样问一下

Did someone design this structure for occupancy for residental use?

查查英文里Design定义：我的理解是，不需要完工，已有图纸和计划即可满足此定义，所以回答可以是 Yes 。

https://www.merriam-webster.com/dictionary/design

1

transitive verb

1: to create, fashion, execute, or construct according to plan : DEVISE, CONTRIVEdesign a system for tracking inventory

2a: to conceive and plan out in the mindhe designed the perfect crime
b: to have as a purpose : INTENDshe designed to excel in her studies
c: to devise for a specific function or enda book designed primarily as a college textbooka suitcase designed to hold a laptop computer

3archaic : to indicate with a distinctive mark, sign, or name

4a: to make a drawing, pattern, or sketch of… a curious woman whose dresses always looked as if they had been designed in a rage …— Oscar Wilde
b: to draw the plans fordesign a buildingdesigning a new bike

jhe123

FJC 发表于 2020-5-11 10:58
可以这样问一下

Did someone design this structure for occupancy for residental use?

这个我也不知道到底如何鉴定。我只是指出那个做视频警察的逻辑中的漏洞，到底算construction site还是算dwelling显然不是根据施工阶段不同来区别的，否则就会出现刚打个地基，小孩子跳进坑里玩儿两下也是felony的极端情况了。

XOXOBOB

FJC 发表于 2020-5-11 10:10
https://law.justia.com/codes/geo ... e-1/section-16-7-1/
GA Code § 16-7-1 (2018)

所以我觉得视频里面这个警察其实分析的还是有道理的，相比之下，其他big youtuber也有看到这个监控的，但是非常自信地说这个顶多算是轻罪，我觉得就要看律师团队的水平了。但是不管怎样，不要提前站队，等所有证据全部浮出水面再说吧。
另外，我很讨厌一点就是这个黑人25没工作在家，为什么新闻媒体放一个高中年册的照片在这里，这种套路多了真让人恶心，很多矛盾都是媒体煽动的

Jet

XOXOBOB 发表于 2020-5-11 14:08
...
另外，我很讨厌一点就是这个黑人25没工作在家，为什么新闻媒体放一个高中年册的照片在这里，这种套路多了真让人恶心，很多矛盾都是媒体煽动的

同感恶心

FJC

XOXOBOB 发表于 2020-5-11 12:08
所以我觉得视频里面这个警察其实分析的还是有道理的，相比之下，其他big youtuber也有看到这个监控的，但 ...

问题的本质，并不在于他这种行为实际会被判什么罪，而是在于一般正常人看到这种情况，是不是可以合理的认为有比较严重的犯罪（"felony"）可能在发生，并不需要像法院一样判决以后再去追人。

正常人在居民区看到他的所作所为，不管里面是不是在装修，认为他进的房子算民宅算不算合理？（实际上细抠法律定义里好像也算？）

认为他在进行 “burglary”的这种怀疑算不算合理？

拉一个陪审团来，想让所有人都觉得上面两个问题不合理，恐怕还是有难度，更可能的是大部分人甚至所有人都觉得有合理的地方。

如果这几个人去追人行为本身是合理的，那根据后面发生的事想给人定罪，难度可就高了不少。

双筒

关键是no shots were fired until AFTER Arbery attacked.  那两个白人要是真像媒体形容的，Arbery was gunned down while being black and jogging，第一次他们追上Arbery的时候就可以开枪了，他们没有。 等他们开到Arbery前面把车停下来，下了车拿着枪看见Arbery跑到跟前也没开枪。 等他绕过卡车冲过来抢枪了才开的枪。 有这样的white supremacist吗？

8分50秒

XOXOBOB

FJC 发表于 2020-5-11 11:29
问题的本质，并不在于他这种行为实际会被判什么罪，而是在于一般正常人看到这种情况，是不是可以合理的认 ...

关键这州的citizen arrests是个独特的情况，我以前也不知道还有这种说法。现在感觉就是律师的水平了，很多情况下都是不是那种非黑即白的，现在就的看双方角度如何，控方怎么样把这个案件呈现给陪审团以证明有问题，辩方怎么用法律去回击了。

uper

Jet 发表于 2020-5-11 14:29
同感恶心

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