AR打靶/家防子弹问题

zzw875856

做了一些考古，感觉结论不是很清楚。
bimetal弹伤枪管应该是确定的结论了，那铜子弹有什么区别呢，FMJ就可以吗，还是想手枪一样要用特殊子弹？

另外今天在Academy买到这两种，都是35C，感觉现在这个时代铜子弹算不错的价格了，不过好像只能店里取货。现在限购5盒。
https://www.academy.com/shop/pdp/hornady-frontier-556-nato-55-grain-centerfire-rifle-ammunition#repChildCatid=5098505

https://www.academy.com/shop/pdp/federal-premium-champion-223-remington-55-grain-centerfire-rifle-ammunition

令几种网上有货不知道怎么样？

33C
Herter's Hunting Rifle Ammo - 5.56x45mm NATOhttps://www.basspro.com/shop/en/herters-hunting-rifle-ammo?irclickid=wlEWheR-mxyOTDH07OwzdzZ-Uki18AzxU27l0k0&irgwc=1&hvarAID=impact&source=aff

35C PMC XTAC FMJBT
https://www.laxammo.com/pmc-x-tac-5-56-55-gr-fmjbt-20-rds-xp193-2-detail

另外看到这种绿头弹
https://lowestammo.com/pmc-ammunition/pmc-5-56x45mm-nato-ammunition-x-tac-pmc556k-m855-ss109-62-grain-green-tip-steel-core-lap-fmj-20-rounds/

geheyx

谁说钢弹伤枪管应该是确定的结论？
只是蛋壳是钢的铜的，和弹头没关系

zzw875856

geheyx 发表于 2020-6-3 15:20
谁说钢弹伤枪管应该是确定的结论？
只是蛋壳是钢的铜的，和弹头没关系

我记得结论是bi-metal jacket会加速磨损，显著降低精度啊？

我的意思是bi-metal jacket弹头。

marboro

zzw875856 发表于 2020-6-3 13:25
我记得结论是bi-metal jacket会加速磨损，显著降低精度啊？

我的意思是bi-metal jacket弹头。

那点磨损对普通人来说可以完全忽略不计。。。你会打几万发子弹么？

就算你打了那么多，真磨损了，子弹上省下的钱足够你买几个新枪管了。

zzw875856

marboro 发表于 2020-6-3 15:32
那点磨损对普通人来说可以完全忽略不计。。。你会打几万发子弹么？

就算你打了那么多，真磨损了，子弹 ...

我也看过这种argument，感觉信息很mixed。

有的测试结果是说几千发就会损失精度严重？不一定要打到枪管废了才叫影响啊。

但是另一种观点是说那个测试是高温造成的，一般打法不会造成那么严重磨损。

不知道有没有CHF枪管坚持打钢弹的现身说法，看看到底情况如何。

geheyx

zzw875856 发表于 2020-6-3 13:25
我记得结论是bi-metal jacket会加速磨损，显著降低精度啊？

我的意思是bi-metal jacket弹头。

好吧，等大拿来回答。一般来说我觉得伤枪管是杞人忧天

安东尼奥

geheyx 发表于 2020-6-3 13:20
谁说钢弹伤枪管应该是确定的结论？
只是蛋壳是钢的铜的，和弹头没关系

钢壳大多数不是包铜，是包的bi-metal，确实伤枪管

安东尼奥

zzw875856 发表于 2020-6-3 13:39
我也看过这种argument，感觉信息很mixed。

有的测试结果是说几千发就会损失精度严重？不一定要打到枪管 ...

1发差1毛，3千发差300刀，一根管子。你的枪管没free float，不差这么点精度

marboro

这个是目前最彻底的测试了吧，以前贴过的

https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/

想要精度需要上重管，好的弹头，最好的是自己复装，装药量一致性比商业弹好多了。除非你用巨贵的竞赛级子弹。我打的基本都是钢弹，少量精度复装，WOA的管子和PSA的CHF已经打了好多年了，每年至少几千发，总共也有几万发了，没感觉有磨损。枪管温度的影响都比磨损大多了

zzw875856

安东尼奥 发表于 2020-6-3 15:47
1发差1毛，3千发差300刀，一根管子。你的枪管没free float，不差这么点精度

您说的有道理，那tula wolf还是哪个比较好？一般什么价格值得入手？

zzw875856

marboro 发表于 2020-6-3 15:48
这个是目前最彻底的测试了吧，以前贴过的

https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/ ...

多谢您的data point，看来温度的理论是正确的。

那您觉得tula wolf什么的哪个比较好？一般多少钱值得入手？

marboro

zzw875856 发表于 2020-6-3 13:51
多谢您的data point，看来温度的理论是正确的。

那您觉得tula wolf什么的哪个比较好？一般多少钱值得入 ...

我都是哪个有deal买哪个，tula/wolf都有，1000一盒那种。不过自从加州禁止网售以后就没买过了，屯了几万发还没打完

赤影

我结合自己的体验谈几条我基本确定的
1. Bi-metal确实伤膛线，毕竟钢对钢，但是我们一年几千发，不打全自动，管子稍微热了都喊停吹一吹，实际上体现不出差别。way before管子被伤害，你就把这事忘了，早就移情下一个新玩具了。
2. Bi-metal的确省钱，疫情前556上每发省7分钱吧，我自己不用是因为要精度不是不想省钱，bi-metal卖点时便宜，制作时工艺跟精度不搭边。用过几种556的俄国钢弹，被其50码散布吓到了，5MOA开外了，二战老枪都不如，比起来连855绿头都算准的了。唯一能想到的用途就是战术步枪或者纯放鞭炮。
3. bi-metal和钢壳是俩个基本不相关的问题，讨论时应加以区别，不可统称“钢弹”。
4. Bi-metal不是俄国独有的特色，二战时和战后为了节约资源，很多发达西方资本主义国家也用bimetal，著名的有英法，德国，甚至连大名鼎鼎的瑞士K31
的标准弹药GP11都是磁性的弹头。可见这事情没有这么可怕，bi-metal的钢非常软。

好像感觉越说越糊涂了，，就此打住，核对了一下每条都是valid的，供你参考。

kisskaren

HD:
Hornady TAP Urban

chevoodoo

zzw875856 发表于 2020-6-3 13:25
我记得结论是bi-metal jacket会加速磨损，显著降低精度啊？

我的意思是bi-metal jacket弹头。

bi-metal jacket 弹头一般是指镀铜低碳钢钢壳+铅合金芯，这个在国内和俄罗斯用后者是比较普遍的。所谓的加速磨损，主要还是说镀铜低碳钢钢壳弹头，磨损率应该是比铜合金弹头会严重一些，但是和枪管的寿命比，这个对寿命的影响应该不用太多虑。
网上说这个Bi metal jacket磨损枪管比较多，往往有点夸大其词，覆铜钢是非常软的低碳钢，主要是现在的枪管工艺已经足可以应付这种子弹，寿命超过万发。其实相比之下，更要关注枪口速度，枪口速度超过900米（具体数字不太确切），对枪管的磨损呈线性增加。

zzw875856

赤影 发表于 2020-6-3 16:01
我结合自己的体验谈几条我基本确定的
1. Bi-metal确实伤膛线，毕竟钢对钢，但是我们一年几千发，不打全自动 ...

多谢大佬斧正，我改下原帖bimetal

赤影

zzw875856 发表于 2020-6-3 13:51
多谢您的data point，看来温度的理论是正确的。

那您觉得tula wolf什么的哪个比较好？一般多少钱值得入 ...

不是我黑图拉啊，我以前一毛九一发时候尝过一盒55gr的，干净，塑料弹盒比美国的强多了，弹体灰色和金色搭配完美，看着没毛病。50码打完20发看散步被恶心到了，极度没有幸福感。。。倒是都响了，循环挂机啥的没问题，50码打坏分子也都能打胸口上，但是就是没有快感，以后不想碰了。

赤影

赤影 发表于 2020-6-3 14:12
不是我黑图拉啊，我以前一毛九一发时候尝过一盒55gr的，干净，塑料弹盒比美国的强多了，弹体灰色和金色搭 ...

打一巴掌我得再柔柔图拉，没有图拉广大阿卡爱好者每年军费都得翻三番：同样俄国的图拉牌啊，他们的7.62x39 FMJ就没啥问题，3-4MOA能稳定保持，奇怪他们223/556为啥就做不好，可能是文化和“底蕴”的问题。

winder

有说法钢壳弹和铜壳弹不要混用，打完钢壳要马上擦枪，什么原理？

安东尼奥

zzw875856 发表于 2020-6-3 13:49
您说的有道理，那tula wolf还是哪个比较好？一般什么价格值得入手？

我感觉wolf比tula干净点，2月之前大概1毛9到2毛包邮到家，现在不知道了