Browning Hi-Power于2018年停产，为什么更古老的1911还遍地开花？

easycity

https://news.guns.com/2018/02/08/iconic-browning-hi-power-ends-production-after-more-than-80-years
ICONIC BROWNING HI-POWER ENDS PRODUCTION AFTER MORE THAN 80 YEARS






Browning Hi-Power，勃大力，或者说勃高力，1935年定型，FN生产了一百五十万支以上。

1911就不用多做介绍了，1911年定型，现在仍然有多家公司生产。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=49365
从ATF2018年数据估算各个枪厂手枪的销量。Glock第一，百万级

Kimber             二十万
Springfield       十四万
Rock Island      十二万
Wilson Combat  五千
STI / Staccato    五千
Les Baer           一千一百
Ed Brown          九百

Ruger, Sig, Smith Wesson， Taurus，都生产1911，但是数量无法统计。可能销量大，也可能很小。


1911新枪的产量，在2018年就有四十六万，加上无法查证的几家生产数量。保守估计，在六十万这个数量级。

相比之下，勃高力一百五十万的产量，实在是少了。
当然，这个一百五十万的数字，还需要具体查证。印象中，很多国家的军队选用勃高力作为制式手枪。美国枪械爱好者拥有的也特别多。感觉上，总产量应该在千万级别。

1935年设计的勃高力，应该比1911年设计的1911有很大改进。尤其是设计师能够等Colt公司拥有的1911专利失效以后，采用很多1911的设计细节，应该能够全面压倒1911.
1911到现在，仍然有突出的优点，让人一上手就觉得不同凡响，某些方面超出很多二十一世纪全新设计的枪械。勃高力为什么就没有吸引枪械爱好者这么大的热情，得到1911这样的持续改进？是不是美国这个巨大的市场，自由的环境，海量的枪械人才，决定了只要是这个市场选中了，不管底子如何，一块板砖都能被持续改进成出类拔萃的枪械？勃高力诞生和应用在欧洲，一开始就输在了起跑线上？

yasuokongqi

二手市场上品相稍微好一点的Hi Power要价可以甩1911几条街。

双筒

yasuokongqi 发表于 2020-9-1 11:59
二手市场上品相稍微好一点的Hi Power要价可以甩1911几条街。

那不说明问题，印了错别字的美元没来得及全部销毁的，流到老百姓手里可以拍到更高的价钱呢。 勃老头不是神，有更完美的设计就有不太完美的设计，大威力就是个后者。 但就算不太完美也因为那是勃朗宁设计的，追捧众多趋之若骛。。。

Snowbird

Hi Power的外观真是没得说，我个人认为是所有手枪里最漂亮的，我等着土耳其山寨版降价了就进一只。

借你的贴子挖个坑，你们谁知道为什么Browning公司现在的1911不做.45的口径么？

Maximilien

勃大力的产量绝没到千万。到千万产量的枪也不会太多。别信“感觉”，上次您那一年进口三十万把HK手枪的感觉就很离谱的。

我个人的观点是：
BHP是比1911系列更好的军/警用手枪，因为他维护略简单一点，还有13发“大容量弹匣”。
但是当比BHP更好的军/警用手枪出现之后，BHP就成了一把沉重，复杂，弹匣容量低的老旧单动手枪。
反倒是1911因为近乎无限的可改装空间，继续作为一支精准且扳机优秀的靶枪/赛枪/享受用枪而继续活跃。

最后来图，证明我有BHP，不是因为没有才黑他

ca1903

两把都是经典。
1911为何如此受欢迎（至少在美国），一个说法是在1960, 1970年代被Jeff Cooper判定为最优秀的自卫手枪，他又成立了Gunsite。

我不确定Cooper有没有评估过HiPower.

双筒

Snowbird 发表于 2020-9-1 14:23

你们谁知道为什么Browning公司现在的1911不做.45的口径么？

勃朗宁从来就没做过1911啊，Browning Arms是勃老头成立的用来卖他的民用sporting firearms，他的军用枪设计都是卖给别人去做的。 现在的勃朗宁1911-22和1911-380只能说是长的像1911的枪。。。

Jet

Snowbird 发表于 2020-9-1 14:23
Hi Power的外观真是没得说，我个人认为是所有手枪里最漂亮的，我等着土耳其山寨版降价了就进一只。

借你的 ...

火鸡哪一款山寨了Hi-Power？

Maximilien

Jet 发表于 2020-9-1 14:20
火鸡哪一款山寨了Hi-Power？

BR9

Jet

Maximilien 发表于 2020-9-1 17:21
BR9

哦，TISAS Regent BR9，谢指教！

Maximilien

Jet 发表于 2020-9-1 14:28
哦，TISAS Regent BR9，谢指教！

就是从这里生产的：
https://youtu.be/ak4_HaYvaNc

Jet

Maximilien 发表于 2020-9-1 17:41
就是从这里生产的：
https://youtu.be/ak4_HaYvaNc

1993年成立的枪厂，视频有意思。

easycity

勃朗宁Hi Power有旧枪进入麻州，在一个很远的枪店。不知道品相如何，要价650美元。不知道为什么，我对勃朗宁Hi Power就是提不起热情，价钱又不像托卡列夫两三百美元那样亲民，所以也就没有去看。
从纸面上看，勃朗宁Hi Power比1911好，去掉了很多人抱怨的握把保险，1911枪管的Hinge也换成了缺口，大大简化了设计。
1938年德国军队选择手枪，不知道为什么选了Walther P38, 没有选勃朗宁Hi Power，或者9mm的1911. 我有Walther P38, 我个人并不喜欢，主要是因为耐用性太差，零件容易坏，远远不如1911结构皮实。源于1911 构造的托卡列夫，勃朗宁Hi Power，都是一般人用不坏的。

MarkC6878

How sad they don't make it anymore, many gun companies shop making steel guns.  Because polymer guns are cheaper to made.

ca1903

双筒 发表于 2020-9-1 13:52
勃朗宁从来就没做过1911啊，Browning Arms是勃老头成立的用来卖他的民用sporting firearms，他的军用枪设 ...

John Moses Browning自己设计的第一把单发长枪是自己的公司制造贩卖的。但是所有权被Winchester买下后，他们兄弟的公司只是以零售买卖为主。当然也支持John的新枪设计开发的machine shop work.


其实之后没有一把枪的量产是Ogden公司自己做的。John死了之后（他是心脏病发死在FN厂），同父异母的兄弟Edward也设计了些枪，比如半自动的长枪想竞争M1 Garand的位置。

在Ogden他们家族在当地还是有不少生意。

双筒

ca1903 发表于 2020-9-1 21:14
John Moses Browning自己设计的第一把单发长枪是自己的公司制造贩卖的。但是所有权被Winchester买下后， ...

瘟家把勃朗宁的买卖给当掉了真是20世纪最2的公司决策层失误。。。

ca1903

我想瘟家的女婿也是CEO自尊强，认为是他把勃朗宁拉拔起来的，就是要买断，不愿意付权利金。也不想想几乎他家所有的枪都是勃朗宁设计的。

一次大战时候，勃朗宁应军方聘为生产顾问（BAR, 1911，1917机枪），也去了瘟家工厂。碰到员工大家也很高兴。但是他与CEO从没再碰头！

Ego啊

BlackTulip

其实就是市场决定了一切

easycity

这世界上的事情呢，就是这么奇怪。要说市场决定一切，甚至说市场是主要因素，总是可以找到反例。
最近这几十年，枪械生产上最出人意外，好像是土耳其。枪械设计上最出人意外的，要数克罗地亚。这些地方都依赖美国市场。最大的一个缺失，我想是俄罗斯。
俄罗斯不禁枪，地大荒蛮，严重依赖枪械。人口也有一亿。市场应该很大。人才，工业基础，科技基础，都很好。枪械产品出口美国这个巨大的市场，不知道有没有问题。枪械设计要像勃朗宁一样，找个美国公司合作，或者干脆收专利费，也能赚很多。但是俄罗斯的枪械设计人员，也没有搞出什么惊天动地的突破。

pita

勃大力35年定型，我们平常说的1911milspec是否是1940年二战的设计呢？
没拆过勃大力，但是印象中1911的设计简单有效可靠是无出其右的。带弹因为点45单排有点少。

土耳其厂家最近挺火。在卖1911，勃大力