Bufferless AR15?

Huntington

我最近在装一把AR15的pistol，希望能尺寸越短越好，方便放在背包里。虽然我给装上了Law Tactical的folder，使得pistol brace可以折叠了，但是折叠后就只能打响一枪，然后就不能cycle了。

AK等武器系统能很容易就能把枪托收起来，相比来说AR15的尾管buffer系统使得直吹的AR很难折叠枪托。

我一开始是听说Law Tactical正在研制他们自己的buffer less BCG（叫ARIC），以便于AR15在stock folded的情况下还能开枪。后来一搜，其实bufferless BCG已经被Evolution Weapon Systems（https://www.evolutionweaponsystems.com/）刚做出来了，现在在pre-order。

AR15的长尾管对于长枪来说没啥问题，作为需要小尺寸的PDW就有点吃亏。我个人对于Evolution Weapon Systems的产品好不好用没有一点概念，所以不是给他们做广告。我只是很兴奋AR15这个系统不断的被改进，bufferless说不定也是一个方向。Sig的MCX在AR的基础上改进得好像就很成功，当然你也可以认为MCX是完全不同的系统（short piston VS DI）。

我不是专家，只是分享一下自己最近的发现

CiTY_HuNTeR

MCX, 还有brownells那个BRN180都没有buffer

Maximilien

不看好这两根细小弹簧的寿命
要说bufferless的话，最近十年比较火的HK416C还有maxim defense家的那几个奇形怪状的东西，都没有buffer，都是特制短BCG后面直接接弹簧。
然后HK416C因为可靠性问题，被HK自己都放弃了，在新一代的HK337上老老实实改回了传统的buffer + 弹簧。至于maxim defense家的那些奇奇怪怪的活，听说上消就不管保修了
这次这个新的Bufferless AR到底怎么样，咱们拭目以待，让勇士们先吃螃蟹

Huntington

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-11-10 23:46
MCX, 还有brownells那个BRN180都没有buffer

BRN180搜到了，不过看到brownells自己网站说是discontinued了，不过这年月好多网站都是“没货”的意思。

Huntington

Maximilien 发表于 2020-11-11 00:25
不看好这两根细小弹簧的寿命
要说bufferless的话，最近十年比较火的HK416C还有maxim defense家的那几个奇 ...

涨知识了，原来HK416C已经尝试过了。
看来MCX的系统还可以，不过upper receiver的内部结果要作出改变才能容纳MCX新的弹簧系统。

在AR15原来的upper receiver完全不变的情况下，光改BCG，条件苛刻一些，这个Evolution bufferless的系统还要经得起时间的考验才行。


Law Tactical研制了好几年了还没有出货，可能要达到高的可靠性不容易，另外一个是这个做好了，Law Tactical folder的市场就没了。

Maximilien

Huntington 发表于 2020-11-11 02:06
涨知识了，原来HK416C已经尝试过了。
看来MCX的系统还可以，不过upper receiver的内部结果要作出改变才能 ...

又看了一下，HK416C是bufferless，但是还有个小小的“尾管”用来容纳弹簧和BCG后座。这东西拆起来很费劲，先得拧开“尾管”末端的盖子，然后取出弹簧，才能像其他AR一样正常分解上下身。
至于Maxim Defense的那个，因为切的BCG比较多，估计重量不够了，于是他们还是做了一个小buffer，直接接在BCG后面。Maxim并没有像HK那样设计一个方便拆弹簧的“尾盖”，所以分解起来很痛苦。

这俩枪都挺有意思的，只可惜风评都不太好。
HK416C倒是带起了AR PDW stock/brace风潮


P.S.
你看Maxim Defense这机匣高度和形状，这护木固定方式，这护木定位方式，还有这托/brace的设计，这BCG的设计，抄的过于明显了。就是不知道upper的螺纹是HK规格的还是AR规格的。如果是标准AR规格的，估计可以做一个“用AR枪管的长得像HK416的AR”了

Huntington

Maximilien 发表于 2020-11-11 02:39
又看了一下，HK416C是bufferless，但是还有个小小的“尾管”用来容纳弹簧和BCG后座。这东西拆起来很费劲， ...

很有意思，HK416C和Maxim Defense的思路都是为了减短brace的长度，把AR原来的长尾管缩减成很短的尾管，但是BCG的长度没有大的改动。

Evolution的改动是干脆把尾管去掉，为了有更多的空间放弹簧，就把BCG切短了。会不会有BCG tilt问题（BCG 短了），BCG 会不会cycle得太快了（弹簧更紧了，运动距离减少），还有对不同长度的DI的可调节问题，都要看市场的反馈。

不过话说回来，AR15的BCG+buffer系统占的水平空间确实比别的系统要大，BCG明显太长，弹簧也很长，应该有压缩的潜力。也许SCAR或MCX那种导轨+小弹簧的设计是不错的选择，不过在竖直方向上要多一点空间来容纳BCG的导轨。

Tigrexar

既然要buffer less为啥要追求AR15? 成熟的无buffer解决方案比起魔改AR15的可靠性高多了。或者说作为backpack CQB枪，没必要追求556这个口径，在我看来9mm，300BLK，甚至7.62x39都比556有一定优势，AK Pistol，Bren，各种PCC从stribog到APC9，选择太多了，现在等等JAKL，brownell BRN180S确实是不错的东西

Alpha粑粑

Evolution 他们家客服等于没有。
联系他们别指望有回复。
订的货都是随缘发。 我还在等这个缘分
BRN-180我有写贴子。
你可能查到的是gen1 吧现在出gen 2 可以问问什么时候能再有货。

atugong

Tigrexar 发表于 2020-11-11 09:23
既然要buffer less为啥要追求AR15? 成熟的无buffer解决方案比起魔改AR15的可靠性高多了。或者说作为backpac ...

Hetzer

mcx那种悬吊式的枪机框，来自AR-18，和AR-15已经比较远了。

短buffer tube的设计，市面上最成熟的应该是dead foot arms：
https://deadfootarms.com/product ... stock-adaptor-kits/
但我觉得他家的折叠机构太臃肿，伸缩型的更好一些：
https://deadfootarms.com/product-category/scw-stocks-and-braces/

Huntington

Tigrexar 发表于 2020-11-11 06:23
既然要buffer less为啥要追求AR15? 成熟的无buffer解决方案比起魔改AR15的可靠性高多了。或者说作为backpac ...

我正在装一把AR15 pistol是300BLK的。除了Law Tactical folder和adjustable gas block外跟一般的AR15是一样的，除了不能fire folded外，可靠性还是很不错的。

我也在装另一把piston的pistol，也是300BLK的。在选择bren 2 还是MCX virtus上，最后选了MCX virtus，因为modularity，跟AR15能互换很多零件，对消音器也很友好（suppressed/unsuppressed只手动改一个gas setting），枪管很容易换，fire folded很容易就实现了。

所以看看另一把DI AR15的pistol的时候，总是想把不能fire folded这个缺点给去掉，强迫症的一种。这个帖子是讨论DI AR15能不能往bufferless的方向走走，PDW放弃这个成熟平台有点可惜。

Huntington

Alpha粑粑 发表于 2020-11-11 06:25
Evolution 他们家客服等于没有。
联系他们别指望有回复。
订的货都是随缘发。 我还在等这个缘分

看来你已经下单了，以后希望能看到反馈的帖子

你的BRN-180的帖子拜读了，当时读的时候我还没考虑到这些问题，看来还要回去研究一下

Huntington

Hetzer 发表于 2020-11-11 06:39
mcx那种悬吊式的枪机框，来自AR-18，和AR-15已经比较远了。

短buffer tube的设计，市面上最成熟的应该是de ...

Dead foot arms这个设计有点意思，我去看看。

CiTY_HuNTeR

Tigrexar 发表于 2020-11-11 09:23
既然要buffer less为啥要追求AR15? 成熟的无buffer解决方案比起魔改AR15的可靠性高多了。或者说作为backpac ...

如果是活塞结构非AR的话就太多了，Bren，SCAR，ARX，甚至galil ace