電皮卡 vs 汽油皮卡

Cylryu

如題。。我曾經推有一台皮卡 但是汽油太貴 就換個了台電車。現在想入手皮卡拖RV用 你們會入手cybertruck or 現有的f150 ram 1500? 如果可以 能說一下理由嗎

onlyvous

我买皮卡为了打猎，打个猎还得等40分钟充电，而且充电桩也不会离猎区近，就是等于0啊。城市内跑跑工程的倒是可以。

xgeorge

电动汽车或者皮卡, 如果拖着房车出去旅行, 怎么充电?  现有充电站空间不够容纳拖车的.

Beretta

https://www.noemamag.com/who-gav ... ource=pocket_mylist

12 月，塞尔维亚公民走上街头，反对该国西部农业山区的一座计划中的矿山——这是自 20 多年前该国种族灭绝独裁者被推翻以来他们最大的抗议活动。在全国各地，抗议者举着写有“塞尔维亚非卖品”的标语，高呼反对执政党。

但是这个项目有一个绿色的外表：开发该矿的公司力拓宣布，它可以为欧洲提供足够的锂，每年生产 100 万辆电动汽车。澳大利亚和智利严格控制着大部分市场，但如果这个项目开始实施，它可能会将采矿作为清洁能源革命的关键要素的好处传播到一个因可怕的空气污染而饱受抨击的国家。锂最终将用于电动汽车电池和可再生能源电网存储。这种叙述认为，塞尔维亚公民漫无目的地坐在能源转型的海报矿物上。公民抗议在一年多的时间里不断增长，直到总理暂停了该项目，等待全国大选的结果。

尘缘cc

任何只能靠充电桩完成补能的EV都不会有好结果

winterwang

刚刚碰巧看到一个F150电皮卡的评测，给大家分享一下。简单来说，拖空trailer,里程减一半。拖一半负重，里程是1/3。我是肯定不敢买这样的皮卡，光是心里这份担心就受不了。我的汽油150拖船的时候里程减一半，已经让我抓狂。非得带着两个备用油箱心里踏实一点。https://insideevs.com/news/61261 ... saster-owner-finds/

neotsu

mica 发表于 2022-9-8 02:45
我怀疑这位老兄是否看得懂啥叫做正极的公司

当然了他已经坚决论断了：“前面说的什么锂电池回 ...

所以就这样了，本来就是有兴致才多说一句，对方说的有价值才交流一番，谁耐烦给外行做科普，而且外行还那么的自信。。。

有些媒体打算找我了解下行业，一两百刀一小时我连搭理都不搭理的。

我特别讨厌一种人，就是讨论起来一定要证明：我是对的。

这种人在我眼里没什么出息，和他/她交流就是浪费时间。

讨论的真正目的是在于：发现什么是对的。

mica

neotsu 发表于 2022-9-7 15:20
你懂，就这样吧

我怀疑这位老兄是否看得懂啥叫做正极的公司

当然了他已经坚决论断了：“前面说的什么锂电池回收已经很成熟的讲法完全不是事实.”

neotsu

mica 发表于 2022-9-6 23:35
我说了前提啊，大佬是中国正极材料公司的，所以做这个毫无难度，原话是：“废电池的含量总比矿高吧？”
...

美国有的，3m，还有个正戳摊儿的大公司，限于保密协议没法说。这个领域肯定是有人看上。

当然不能跟国内比，天齐，赣锋，还有什么都做的亿锂都是很牛的

neotsu

lczlcz 发表于 2022-9-7 11:56
嗯, 我就是分享一下自己的看法. 本来大家就是各抒己见, 这个行业还很新, 大家肯定有自己的看法, 谁对谁错 ...

你懂，就这样吧

lczlcz

neotsu 发表于 2022-9-7 09:12
你这话其实挺没意思的，不如你自己回头看看你自己说了什么。而且另一位也讲了，对比锂矿。 锂矿近几年疯涨 ...

嗯, 我就是分享一下自己的看法. 本来大家就是各抒己见, 这个行业还很新, 大家肯定有自己的看法, 谁对谁错只有时间来证明了.

我认为你用苹果这个例子不太妥当. 苹果本身的eco system其他公司不太好复制 (google, 软软也在做, 做的不太好而已), 但从技术角度来说苹果产品没什么优势.  看看苹果是什么行业? 手机+pc+软件+芯片, 这个行业有多成熟我就不用说了. 芯片这个东东, 苹果能做的, 其他公司也能做.
只是苹果在这个行业做高端赚premium而已. 好比油车有高端和低端, Mercedes vs hyundai,  但任何一个公司/国家都可以进入, 因为油车技术已经很成熟了. 相对来说, 电池回收技术还早的很呢, 都是各种风投公司在尝试.  如果已经有定论的话也不会有风投公司进入了. 你看见过风投公司投钱到传统工业吗?

neotsu

lczlcz 发表于 2022-9-7 07:41
你看看AZ这里这个licycle公司怎么说的:

你这话其实挺没意思的，不如你自己回头看看你自己说了什么。而且另一位也讲了，对比锂矿。 锂矿近几年疯涨，而且源头有限。

如果你不是这个工业内的，或者只想杠一下，那就算了，没什么太大意思，我还没沦落到要和外行的人从科普开始讲起，更何况辩论。。。那就算你说的对好了。

我本意只是和大家分享一下我对此工业的了解，如果你觉得你比我懂，那就比我懂吧。反正这对我在工业内毫无影响。

顺便成熟也不是你这么理解的，苹果的体系已经成熟，可也不是谁都能上的，行业内各公司间的壁垒，和技术成熟与否无关。

lczlcz

mica 发表于 2022-9-6 23:35
我说了前提啊，大佬是中国正极材料公司的，所以做这个毫无难度，原话是：“废电池的含量总比矿高吧？”
...

你看看AZ这里这个licycle公司怎么说的:


Li-Cycle utilizes its proprietary Spoke & Hub Technologies™ to achieve the industry-leading recovery rate of up to 95% resource mass recovery and to produce the critical battery materials underpinning the global growth in electric vehicle production.


说是他们有自己的专有技术有TM的能回收 up to 95%. 这个说明什么? 说明这个所谓的回收技术根本不是什么成熟的. 如果回收95%的技术是成熟的, 他们还用放在网站上吹吗?
什么叫成熟? 大家随便都能上的, 比方ICE这种, 那个才叫没难度. 电池回收技术离这个还差远了.

lczlcz

这里补充两句, 我上面忘了写了. 需要风投本身就说明这个回收技术就不成熟.
什么算成熟? ICE技术就是很成熟的技术, 谁都能上. 如果电池回收技术真的很成熟了, 那么那些大的汽车公司要么自己直接上, 要么外包, 但是你看现在是什么? 几个金融公司投资给这个电池回收公司. 显然不是成熟的技术, 大公司就是给点钱在观望结果如何.

另外, 在AZ开的电池回收公司是家加拿大的公司, 产量号称和redwood一样.  这些都是风投在搞, 看哪个能成功. 好比以前的internet网站, 风投都在投, 大家都在搞, 然后大浪淘沙, 看剩下谁了.

https://li-cycle.com/in-the-news ... tructed-in-arizona/

The North American Hub will process black mass through a hydrometallurgical circuit to produce critical, battery-grade materials, including lithium carbonate, cobalt sulfate, and nickel sulfate, as well as other recycled materials that can be returned to the economy.

lczlcz

neotsu 发表于 2022-9-6 15:22
你说的有道理，但是

tesla早就在做了，而且有个tesla的co founder也出来成立公司自己做了

我不知道tesla本身在做.  
你说的那个cofounder出来做, 那就是风投嘛. 自己有点钱, 找个概念开个公司, 然后找其他公司也出钱.  他原来是Tesla的cofounder加CTO, 他去另外开公司本身就说明Tesla在这个方面做的不怎么样, 所以他认为有机会赚钱, 然后就出来了.

https://en.wikipedia.org/wiki/Redwood_Materials,_Inc.

2017年成立的.
Redwood is partnered with companies such as Panasonic, Ford Motor Company, and Amazon
In 2021, the company announced it had received US$775M from various investors in a financing round.
Investors in Redwood Materials' $775M Series C include T. Rowe Price, Goldman Sachs, Baillie Gifford, Fidelity, Ford Motor Company and Amazon's Climate Pledge Fund.[5]


这位也是号称可以回收95%的materials
Redwood’s technology recovers more than 95 percent of materials like nickel, cobalt, copper, aluminum, lithium and graphite in a lithium-ion battery.

https://www.timeslive.co.za/motoring/news/2022-06-22-tesla-co-founder-joins-with-toyota-to-recycle-car-batteries/

注意新闻的日期可是6/22/2022.

Toyota Motor Corp is tying up with Redwood Materials Inc, a battery recycling company created by Tesla Inc co-founder JB Straubel, to collect and repurpose cells from some of the earliest battery-powered vehicles.

The world’s biggest automaker and Redwood plan to create a “closed loop” supply chain for electric vehicle batteries that involves collecting end-of-life cells for reuse and repurposing of materials, according to a statement on Tuesday.

mica

lczlcz 发表于 2022-9-4 08:36
这种东东都不用去考虑具体细节, 就用common sense好了. 如果技术上一点都没问题. 在美国废旧电池回收又没 ...

我说了前提啊，大佬是中国正极材料公司的，所以做这个毫无难度，原话是：“废电池的含量总比矿高吧？”
美国……现在有成规模的正极材料公司吗？

neotsu

lczlcz 发表于 2022-9-4 08:36
这种东东都不用去考虑具体细节, 就用common sense好了. 如果技术上一点都没问题. 在美国废旧电池回收又没 ...

你说的有道理，但是

tesla早就在做了，而且有个tesla的co founder也出来成立公司自己做了
Tesla Co-Founder Joins With Toyota to Recycle Car Batteries
查一下 redwood

lczlcz

mica 发表于 2022-9-1 15:03
我只就我了解的情况说一下，对方是做锂电池正极材料的上市公司，干的是从锂矿中提取做正极的事情，按照大佬 ...

这种东东都不用去考虑具体细节, 就用common sense好了. 如果技术上一点都没问题. 在美国废旧电池回收又没有难度. 为什么美国这里还没什么成熟的公司去做呢?  比方, tesla自己为什么不做?
资本都是逐利的, 一个东东没有private资本去做就说明不能盈利或者盈利前景不好嘛. 非要政府出钱赞助的东东基本上都是经不起推敲的, 只是一些理想主义在推而已.  
有ventual capital投资不能说明问题, ventual capital就是风投, 到处都投一点, 然后其中一两个赚了就都赚回来了.

好比我这里有人一直说为什么不在AZ和LA之间建高铁, 现在只有飞机和自己开车上highway. 我说肯定因为不能赚钱啊, 如果能赚钱的话政府都不需要讲, private capital早就会有人去投资做了.

mica

neotsu 发表于 2022-9-2 15:26
我是说从电车退下来的电池其实还有78-80%标称容量，还可以“分容”后加上均衡给那些体积不敏感的应用继续 ...

回收电池还可以不拆解用于其它领域我还真不了解，学习了。看来这个废物利用的方向比拆解要更有商业价值，只是如果不拆解，意味着消费环节的电池用量更加多了，进入拆解的废电池会更少。

至于拆解环节，形成规模很难，尤其是因为现在很多ppt公司，以中国为例，各地（市一级）都有电池回收的政府补贴，基本各地都有自己的小公司号称回收电池骗补的，实际上根本无法形成规模也不能满足环保要求，反而把回收这块冲击的支离破碎，真正有能力的企业反而不敢介入电池回收，无法稳定输出产能。应该等市场上的电池存量到一个水平线能够在商业上把电池回收这块支撑起来吧。

neotsu

mica 发表于 2022-9-2 15:00
以我粗浅的认识，其实现在电池回收价值最大的就是正极，其次是电解液，负极和壳体并没有太大的价值。就现 ...

我是说从电车退下来的电池其实还有78-80%标称容量，还可以“分容”后加上均衡给那些体积不敏感的应用继续使用。
然后拆解回收的公司就得再等等，等这些公司也不要了的。

就是说物料来源太难保障。就是有了，也杂七杂八，不容易形成成规模的，能稳定若干年的产线