丰田Mirai一桶氢已经可以跑一千公里

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-13 08:40

fatdonkey 发表于 2021-7-13 12:24
奔驰去年就放弃了，丰田放弃也是迟早的事，除非制氢成本能几何级数的下降，否则看不到建一个高成本加氢网 ...

希望是吧，不过看最近加州的新闻，这个改进的速度和效果好像不太乐观

fatdonkey · 发表于 2021-7-13 08:24

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-7-12 23:23
奔驰之前也有一个，不做了吗？

奔驰去年就放弃了，丰田放弃也是迟早的事，除非制氢成本能几何级数的下降，否则看不到建一个高成本加氢网络的商业盈利路线图。

电动车就简单多了，只需要改造现有电网就好了，很多国家还正好趁机把电网升级成智能分布式电网。

美国现在就在做，借电动车的投资热潮升级改造电网

acostarse · 发表于 2021-7-13 04:58

fatdonkey 发表于 2021-7-12 21:22
这个和垄断没关系，而且我说的爆炸不是车，是站点，氢气站安全性问题太大，你可以去查下氢气站设计规范GB ...

这个确实，现在运输要不运加压的要不运低温的，前者容器那个贵，后者不光会蒸发还贵得一p，至于那个载氢金属我真心觉得在我有生之年会一直停留在ppt上……

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-12 23:23

fatdonkey 发表于 2021-7-13 01:22
这个和垄断没关系，而且我说的爆炸不是车，是站点，氢气站安全性问题太大，你可以去查下氢气站设计规范GB ...

奔驰之前也有一个，不做了吗？

fatdonkey · 发表于 2021-7-12 21:22

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-7-10 15:12
这个有点想当然了，电池车爆起来威力一点不小。
主要问题还是行业垄断和政府的倾向。锂电池车已经在政府 ...

这个和垄断没关系，而且我说的爆炸不是车，是站点，氢气站安全性问题太大，你可以去查下氢气站设计规范GB50177-2005，和加油站不是一个等级的，你看日本鼓吹那么久，自己建了多少个加氢站？
不单单氢气站，氢气的运输过程安全性要求也非常高，运氢气的车和运汽油的车也不是一个等级的.

氢燃料车要普及，需要建立一个全国性的加氢网络，而且基本没法利用原来的石油网络，全部要重新建设，这个成本没有哪个国家能承受得了，加上制氢成本也降不下来，所以这个技术路线目前看不到希望，本田刚刚也退出了，现在就丰田因为前期投入太大，还在死撑.

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-11 19:35

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-7-10 19:14
当从工厂到家庭到交通都全部依赖单一动力系统的时候，应变抗灾能力会脆弱到极致。同时电网会承受巨大的压 ...

Here is the news

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-11 19:34

wzjltx 发表于 2021-7-11 15:29
No No No...制造液态氢的核心恰恰不是加压，而是低温。制造液态氢的能源40%是消耗在制造低温用于液态化氢 ...

学习了，原来是这个原因。不过电池车从开矿到生产制造到最后处理废物，碳排放也并不比油车少啊

鼓吹者一般都只说用户路上跑那一段的事。

wzjltx · 发表于 2021-7-11 11:29

本帖最后由 wzjltx 于 2021-7-11 12:06 编辑

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-7-10 23:00
气体液化不就是个加压么，还有啥区别。。。难道您以为液氢是另外一种物质？

No No No...制造液态氢的核心恰恰不是加压，而是低温。制造液态氢的能源40%是消耗在制造低温用于液态化氢气。所以通常用在对能量要求大但是对成本又不是特别敏感的领域，比如航天和一些特殊的制造加工。在生产液态氢以及运输的技术没有大的变革的情况下，现在汽车用液态氢是不划算的。不划算的意思不是价格，而是制造和和运输存储液态氢产生的二氧化碳要多于汽车使用液态氢燃料电池所减少的排放。

uper · 发表于 2021-7-11 05:48

wzjltx 发表于 2021-7-10 23:16
发动机烧油-动力 VS 发电机烧油-电网传输配电-充电-动力 VS 发电机烧油-电网传输配电-制氢厂-氢-加氢-氢转 ...

哈哈，折腾。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-10 23:00

wzjltx 发表于 2021-7-11 01:25
你说的是气态氢吧。燃料电池是液态氢吧。。。。

气体液化不就是个加压么，还有啥区别。。。难道您以为液氢是另外一种物质？

wzjltx · 发表于 2021-7-10 21:25

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-7-10 20:35
氢可以是石化的副产品，以前大部分都直接点火烧掉

你说的是气态氢吧。燃料电池是液态氢吧。。。。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-10 20:35

wzjltx 发表于 2021-7-11 00:16
发动机烧油-动力 VS 发电机烧油-电网传输配电-充电-动力 VS 发电机烧油-电网传输配电-制氢厂-氢-加氢-氢转 ...

氢可以是石化的副产品，以前大部分都直接点火烧掉

https://afdc.energy.gov/fuels/hydrogen_production.html

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-10 20:34

smartknife 发表于 2021-7-2 12:18
Good point。氢气来源就是电解水。所以本质还是电车。氢燃料和固态电池都是为了解决目前电车的电池问题 ...

现在哪还有电解水啊，太耗能不说产量也不如直接从天然气得来的。所以还得靠dead dinosaurs

wzjltx · 发表于 2021-7-10 20:16

本帖最后由 wzjltx 于 2021-7-10 20:18 编辑

发动机烧油-动力 VS 发电机烧油-电网传输配电-充电-动力 VS 发电机烧油-电网传输配电-制氢厂-氢-加氢-氢转电-动力。人类可真有意思

uper · 发表于 2021-7-10 18:53

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-7-10 18:12
这个有点想当然了，电池车爆起来威力一点不小。
主要问题还是行业垄断和政府的倾向。锂电池车已经在政府 ...

一点不错

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-10 15:14

maybe 发表于 2021-7-2 03:08
感覺氫氣來源和成本總是個問題現在製氫以天然氣為主隨著減少採油也會越來越有限以其它非再生能源製氫一 ...

当从工厂到家庭到交通都全部依赖单一动力系统的时候，应变抗灾能力会脆弱到极致。同时电网会承受巨大的压力，只有它承受不住，像之前heat wave加州开始限电那样，人们才会真正体会其中的害处。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-10 15:12

fatdonkey 发表于 2021-7-3 13:47
氢气爆炸的威力非常大，所以安全性要求非常高，导致氢气的储藏和运输成本巨大，所以到现在都没有几个加氢 ...

这个有点想当然了，电池车爆起来威力一点不小。
主要问题还是行业垄断和政府的倾向。锂电池车已经在政府内部游说很多年了，充电站也修了很多，有领跑优势。氢动能需要有个和电池车行业体量差不多的竞争者起来，去联邦和地方政府游说，允许他们开加氢站，同时还要接受传统石油行业的打压，所以很难。不过也不是完全不可能，电池车有个最大的软肋，需要等到再大范围铺开一点才能看出来。
等到电车的tax credit用的差不多，电车已经大范围普及以后，它对电网的压力才会逐渐显现（看看前不久的加州就是最明显的例子）。当所有人都在充电而电网承受不住的时候，人们才会看清楚里面的问题，在此之间只能是资本的狂欢而已。

Miller · 发表于 2021-7-10 10:07

纯电是大趋势，丰田搞FCEV曲高和寡。单就无法在家加氢这一点，电车完爆氢燃料车。不觉得FCEV会成为主流。

fatdonkey · 发表于 2021-7-3 09:47

HZTac48 发表于 2021-7-3 03:35
氢燃料车相对电动车最大的优势是加氢和加汽油一样方便快捷，而电动车的充电时间长一直是它的短板。氢燃料的 ...

氢气爆炸的威力非常大，所以安全性要求非常高，导致氢气的储藏和运输成本巨大，所以到现在都没有几个加氢站,更别说网络了。原来丰田计划在每个4S店设一个加氢站，但没有人愿意支付高昂的成本，基本黄了。
买了这个车只能在加州几个加氢站周边活动，连拉斯维加斯都去不了

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