填坑完毕，Savage A22 Pro Varmint 22LR

ilpanther88

noghsot 发表于 2021-9-3 07:56
mark 一下。
如果打nrl 22，半自动好，还是栓动好呢？
下半年可能去打，在犹豫配置，也许先去打几场就知道 ...

首选栓动次选栓动
再次选还是栓动。

达则Vudoo, Anschutz
穷则CZ457，CZ那个容易换管的设计让你一杆枪可以从base class入门玩到open class全国夺冠。
B-14R从它目前的价格看我不是很推荐，除非你有一大框从枪托到竞赛扳机在内的雷明顿700富余零件。

ilpanther88

noghsot 发表于 2021-9-3 07:56
mark 一下。
如果打nrl 22，半自动好，还是栓动好呢？
下半年可能去打，在犹豫配置，也许先去打几场就知道 ...

我个人觉得镜子上不封顶，下限是athlon Argos/Talos BTR FFP 6-24/4-14一代或者vortex diamondback tactical 4-16
也有人用SWFA的10倍或者20定倍镜打的，但是对于我们这些习惯用一开始低倍状态锁定目标然后迅速推到高倍射击的玩家会有个适应过程吧。

其实Arken SH4一代打NRL22真的不错 （打NRL22X可能光学比较凑合，机械调节程是足够的，比前面提到的vortex强），可惜停产了。
SH4二代进步不少但是也沉了很多，打无依托的stage可能比较考验臂力。

然后最好弄个带倾角的皮轨，20-30moa左右的。

变倍镜的quick throw lever 用处很大，强烈建议搞一个

noghsot

ilpanther88 发表于 2021-9-3 08:13
首选栓动次选栓动
再次选还是栓动。

从local的比赛来说，是精度重要还是速度重要呢？如果有大量立姿无依托的stage。手里已经有把cz，用前后沙包垫着25-50yard可以稳定的1-1.3moa，用cci的40gr mini mag，是否够用了？
如果精度重要，重新进一把安梳子反而是性价比最好的方案。V家太贵，CZ升级不好说结果如何。

sunvision

ilpanther88 发表于 2021-9-3 06:16
我感觉很多人就没弄清楚moa的概念
50码甚至25码打了个0.5寸的group就当0.5moa报上去了
...

3发洞连洞，靶场去多几次，每次打多几组，总有一组能蒙上。

但是如果按群里标准打 5 X 5，别说 0.5 moa 了，保证submoa就很好了。其实光是三发一组变成五发一组，就已经很难蒙了，别说5 X 5.

再有就是你说的，有的人把 25yard 或50yard 打的 0.5inch 左右的散步理解为就是 0.5 moa。

ilpanther88

noghsot 发表于 2021-9-3 08:30
从local的比赛来说，是精度重要还是速度重要呢？如果有大量立姿无依托的stage。手里已经有把cz，用前后沙 ...

1-1.3moa如果是大量数据积累下来的结果（至少75%的5发组打在1.3moa以内），我认为足够了。弹种挑适合自己的就行了

这个链接里有最近一年的Course of fire, 全国俱乐部都用同一套，你可以去看看，自己算算里面目标的尺寸
https://nrl22.org/downloads/
总的来说是要兼顾精度和射速。因为一个stage就120秒，10发弹的stage就意味着平均12秒要发射一发出去。

新手我建议先提升命中率再提升速度。我认为10发stage只来得及打7发但是命中了六发，比着急忙慌打完10发结果只打中了四五发要强。高命中率也有助于建立信心。

我自己平时训练就是用NRL22以前考核过的牛眼靶子计时训练，放弃以前5*5戳纸那种玩法。我不方便模拟比赛的场景我就自己减时间，从2分钟减到一分半，然后打5个靶子，每个两发。长期下来一方面对肾上腺素有所把握；一方面会对自己在不同射速或者射击节奏下的精度有个谱了，之后以此为基础提高自己的射速。比如现在的KYL靶，我第一个2moa尺寸的靶子基本就是瞄到就可以开枪了，这样节省时间给后面1.0moa 0.75moa的靶子慢慢瞄准；至于0.5moa的靶子就看运气了哈哈哈。当然这是我自己摸索的一家之见，未必见得科学，有机会还是要听听专业选手的意见。

CZ改造我觉得可以有的。
入坑的时候match director说全国赛前50的popular用枪包括
1）巫毒  2）CZ455/457各种改型  3）Anschutz 4）kidd 10/22

另外2022赛年的规程做了调整，增加了100-200码的射击目标，作为option （同一个stage，有近程和远程两个option)。如果当地俱乐部只有100的场地那估计是不用考核的，但是像我们这有200码场地的，match director 就喜欢每次选一两个远程的option搞了。 这个距离上我感觉1000刀以上的巫毒、anschutz、自定义CZ这些壕枪是能相对于我们这些500刀上下的庶民枪比如T1X，CZ457 Varmint之流体现出不小的优势来的，比如200码我的T1X+Eley target精度奔着3moa去了，但是巫毒这些枪还能打1-1.5moa的组出来。而100码以内，以NRL22的精度要求来说我认为壕枪相比于我们庶民枪没有决定性的优势。

最后说一句，NRL22比赛中半自动相对于栓动确实有压倒性的射速优势，但是这个优势能否被射手发挥出来是另一回事，而为了获得这个优势在精度上和经济上付出的牺牲与代价与回报是否成比例又是另一回事。从2018年全国赛的统计来看大部分射手觉得并不值得。
https://nrl22.org/sports/nrl22-2018-nationals-gear-survey-results/

ilpanther88

sunvision 发表于 2021-9-3 08:36
3发洞连洞，靶场去多几次，每次打多几组，总有一组能蒙上。

但是如果按群里标准打 5 X 5，别说 0.5 moa  ...

对，三发组蒙个好成绩太容易了

noghsot

ilpanther88 发表于 2021-9-3 11:51
1-1.3moa如果是大量数据积累下来的结果（至少75%的5发组打在1.3moa以内），我认为足够了。弹种挑适合自己 ...

万分感谢，万字回答，太解渴了。1-1.3moa是枪的极限，因为前后沙袋，1分钟1发，50yard，无风，用9倍镜子，跟人的能力没啥关系了，如果打比赛不可能做出来。

结合之前的帖子，大概明白需要什么配置了。
镜子，chassis，trigger, bipod，看起来vudoo是土豪选择，安梳子是性价比选择，cz是customize的选择。


再次感谢！

Hohenstaufenz

楼主是真执着啊！好文！

ilpanther88

noghsot 发表于 2021-9-3 13:09
万分感谢，万字回答，太解渴了。1-1.3moa是枪的极限，因为前后沙袋，1分钟1发，50yard，无风，用9倍镜子 ...

hhh，换成10倍以上比如14、16倍的镜子应该还可以有所提升

ilpanther88

更新一把子第一轮射击测试的结果。
今天野人寄的替换扳机组到了，试试新扳机组手感会不会好点。另外有了备份也敢放心大胆拆现有的这个做打磨了（只抛光打磨，不锉材料，怕出问题）
等这些做完，枪也再多磨合个几百发，再回头测测几款sk的高速子弹。

50yd  Test	Avg(MOA)	S.D.(MOA)
CCI SV	1.63	0.29
Federal G.M.M.	1.81	0.64
SK Standard Plus	2.22	0.57
Armscor 36gr HV CPHP	2.24	0.70
Federal Champion Training	2.38	0.44
Winchester 555 bulkpack	2.42	0.56
Federal Auto Match	2.64	0.62
Federal Rimfire Target	3.29	0.57
Aguila SE 36gr CPHP	3.83	0.46

100yd  Test	Avg(MOA)	S.D.(MOA)
Federal Auto Match	2.20	0.61
CCI SV	1.81	0.49

另外第一次去开苞的时候，打了五发就哑火了，看了看哑火的几颗子弹，连打击痕迹都没有，开始以为是不是干火了几次把击针打断了。。。回来查了一下才知道原来savage枪栓上抹上去的那堆精液一样的防护油，会极大增加击针运行阻力，而击针和击锤的击打点之间应该不是刚性连接而是有根缓冲弹簧，因此防护油带来的阻力会造成机针无法运动到位。亏我开始还觉得原厂的润滑油原汤化原食，就一直留着没擦。。。回家用clp溶解冲洗掉那些油以后，枪机运行恢复了正常。

fisherman188

ilpanther88 发表于 2021-9-17 13:31
更新一把子第一轮射击测试的结果。
今天野人寄的替换扳机组到了，试试新扳机组手感会不会好点。另外有了备 ...

赞楼主锲而不舍，有始有终。

easycity

ilpanther88 发表于 2021-9-3 08:23
我个人觉得镜子上不封顶，下限是athlon Argos/Talos BTR FFP 6-24/4-14一代或者vortex diamondback tacti ...

打22LR，需要用这些昂贵的瞄准镜，至少四百美元起步。22LR的后座力应该不是问题。22LR的有效射程也有限，最多两百码。光学质量应该也不是问题。那么，放大倍数在6-24范围的便宜瞄准镜，有什么具体问题呢？

easycity

ilpanther88 发表于 2021-9-3 11:52
对，三发组蒙个好成绩太容易了

我自己就在很多枪上，用一般的廉价子弹，蒙过连洞的三发组，甚至蒙过0.8 MOA的五发组。即使在0.8 MOA五发组的这一套枪械上面，同一天的五发组，也在1.4 到1.8 MOA上波动，不要说Sub MOA， 连在1.4 MOA以内的第二个五发组也打不出来了。
这种蒙来的好成绩，真正的原因是什么？是碰巧拿到了五发一样的子弹，同一次压进弹匣？碰巧有一段时间精力和眼力特别好，在这一个五发组里都没有懈怠？还是每一枪的弹着点分布概率完全相同，只不过有一次正好有在一组里的五枪，落点都碰巧在一起？

满地找牙

赞一个。玩的真有耐心

ilpanther88

easycity 发表于 2021-9-18 13:14
打22LR，需要用这些昂贵的瞄准镜，至少四百美元起步。22LR的后座力应该不是问题。22LR的有效射程也有限， ...

PRS22、NRL22X的竞赛距离已经拉到了300码，个别有些还超过了300码。
NRL22今年也突破了100码的限制，增加了100-200码的射击内容，不过是optional
对于确实需要在不同距离进行精确射击以及在较差光照条件下射击（比如多种猎物活动比较密集的黄昏）的用户来说四百美元也远不算昂贵。基本是一个中端猎镜 或者 入门级战术镜+一副勉强堪用的镜环 的水平


机械上来说，好的塔轮手感更好，精确度更高。
一个方面，一个click标称是0.1mil/0.25moa，实际上是不好说的，好的镜子显然更接近标称的数值，click与click之间调节量的一致性也更好。
另一个方面是整体误差，简单来说说就是比如塔轮在最低的位置时准星瞄准的是点A，固定住镜身不动，拧到塔轮行程的最高处，然后再拧回最低处，这时准星瞄准点会偏到点B。越好的镜子AB之间偏移量越小。
最后就是更好的镜子调节程也更大。
22lr步枪的100码的弹道相似于308win 300码的弹道；22lr打200码的弹道则大致相当于308win打八九百码的弹道，比赛时也有大量竖直方向上塔轮的调节。所以对塔轮的机械精度有一定要求。

光学上就简单了，越好的镜子成像越好、可用倍率越大（比如很多一百刀左右的廉价镜子，说是6-24，但是可能到了16倍以上就糊得没法用了）
我自己打比赛用的是Arken SH-4 Gen1，我们这里的比赛都是在顺光的时候进行，所以绰绰有余。但是前段时间打了一次PRS22，靶子没有喷涂明显的颜色，同时赛场轻度逆光，目标还在林子里光照条件不好，我那个镜子就有点吃力了，有几次目标都没看到。
便宜镜子和贵镜子成像质量随着距离增大而增大。四百左右的镜子玩个PRS22尚且够用，但是打目标距离更远的centerfire PRS显然就不够了。

最后其实是最重要的一点是。。。对于长期认真从事PRS类运动的玩家来说，其实镜子是开销最小的一项，所以大手子们普遍愿意用1000刀以上的镜子。。。。。。

easycity

ilpanther88 发表于 2021-9-18 18:44
PRS22、NRL22X的竞赛距离已经拉到了300码，个别有些还超过了300码。
NRL22今年也突破了100码的限制，增加 ...

谢谢玩过这么多极限比赛的高手解答我的疑惑。

在这么高的层次上，光学瞄准镜就有些像摄影中的照相机镜头了。一百美元的套机头，旅游时室外拍风景和人像，在手机上分享照片，表现非常好，看不出与几千美元的镜头有什么差别。如果是职业摄影师，以拍摄老虎为生，因为老虎喜欢在黄昏的时候出动捕食，而且摄影师无法离老虎太近，更不能用闪光灯，就只能用长焦距大光圈的镜头。商业照片，对图像质量要求极高，编辑真的会查看到像素这个细微的层面。以拍摄老虎为职业的摄影师，购买的镜头，就是天价了，而且体积硕大，有如炮筒。

easycity

查了一下22 LR在一百码以外的弹道曲线。

http://gundata.org/ballistic-calculator/



即使是High Velocity的22 LR子弹，初速达到1400 fps 以上，弹道平直的部分也就是60码，80码以后弹道就开始明显下坠。150码以后，基本上是线性下坠，距离每增加十码，弹着点下降4 英寸。
一般的22LR子弹，比如CCI Standard Velocity，初速1070 fps，弹道就更加弯曲，110码以后就开始线性下坠。
如果是风大的环境，弹着点的偏差就很难预测了。我有些理解一些杂志评测22 LR枪械的性能，用25码的射击距离。大部分评测，是50码的射击距离。即使是一百码的距离，都超出了22 LR子弹的性能范围。如果用一百码来测试枪的设计和制作工艺，对枪就不公平了。

ilpanther88

easycity 发表于 2021-9-19 05:43
查了一下22 LR在一百码以外的弹道曲线。

http://gundata.org/ballistic-calculator/

科学实验的核心是控制变量
100码受风的影响大，问题的核心是风速风向这个变量不可控，不可控的变量导致实验结果的可信度下降，除非另行组织实验证明这个不可控变量对实验结果影响可以忽略。但是100码这个距离本身并不是问题。

射击运动，还是不能见不得人家有条件、追求卓越的人好嘛。
比如都是雷明顿700的footprint，1000刀的B14R和2000刀的vudoo，50码内没有肉眼可见的差别，200码上vudoo能打1.5moa左右但是B14R得2.5moa往上，这个时候都按去25码做测试，好像对人家vudoo也不公平嘛。

easycity

ilpanther88 发表于 2021-9-20 11:55
科学实验的核心是控制变量
100码受风的影响大，问题的核心是风速风向这个变量不可控，不可控的变量导致实 ...

现代工业，只要有需求，做出来的产品，性能和价格，都非常令人惊艳。将来什么时候有时间，我也可能往精确射击这个方向上发展一下。
不过，射击是一个系统，人的体力，眼力，手劲，加上设备中的瞄准镜，枪，子弹，都是环环相扣。22 LR的局限太大了。想要突破22 LR子弹的局限，在其他方面做出的牺牲太大。如果能够找到五百码以上的靶场，可能会直接上6.5 Creedmore。

easycity

非常感谢楼主如此详细地介绍Savage A22。现在对Savage A22和B22都挺感兴趣了。
B22是栓动，可靠性应该没问题。A22是半自动，Savage推出也五年了，可靠性有没有被证实？

https://www.smga.com/checkout.cfm?chooseaddress=551686
Savage  A22 PRO VARMINT 22LR 22`` THREADED BBL  $399.99 (免运费，免税）



https://lockedloaded.com/product ... ood-black-stk-blued
Savage 47200 A22 Target Sporter 22 LR 10+1 22" Matte Black Blued Right Hand $214.99

A22 Target Sporter 是否可以装导轨，然后装瞄准镜？A22 Target Sporter和A22 Pro Varmint有什么区别？
价格到了四百美元，好像竞争就非常激烈了。

https://www.kygunco.com/product/ ... -22-lr-18-black-151
RUGER PRECISION 22 LR 18in Black 15rd $428.99


Ruger 10 22 木托版本，好像也非常有吸引力。上面几个选择，都是塑料枪身，比较工业化。不过，木托是不是都有Barrel Ring？能否Free Float Barrel？

对于靶场玩具这个用途，如果已经有了精度可以达到2.5 MOA的22 LR突突枪，比如Smith Wesson 15 22， 要再入手一支22 LR的长枪，是A22 Target Sporter, A22 Pro Varmint, 还是B22，甚至Ruger 10 22，Ruger Precision Rimfire, 以后慢慢更新？