讲讲现在消音器广告和测试的一些不吐不快的话

HKmaniac

XOXOBOB 发表于 2021-8-31 21:07
请教大神，通篇读下来都make sense，但是什么是“人耳对频域的声音特别敏感”？ 您是指把一个声音在频域进 ...

看下面FJC的解释，总觉得很好就是我想说的

HKmaniac

HammerHeart 发表于 2021-8-31 21:08
大哥原来是声学工程师。你不会以前还有别的XXMania的账号吧？

无字数补丁

HKmaniac

TTBJ 发表于 2021-8-31 20:20
有体会，我折腾气枪的时候就是用简单的仪器测，声强差别确实不大但枪声听起来差别明显。

...

就是这个道理

HKmaniac

FJC 发表于 2021-8-31 22:27
人脑对于大片的文字不好理解，但是如果把这篇文章傅立叶变换到频域，就好理解了。。。

这篇文章傅立叶变 ...

发财没错，发财不讲武德就不合理了。开发东西谁不用投入，认真做事科学做事而不是拿个糊弄人的数据出来。

现在绝大部分suppressor厂讲的不客气点都完全没什么R&D，靠着SOT的垄断再加上有些设备剩下的就是marketing。做出来的东西反正是民用，没有用户会过分认真所以躺着就赚

FJC

HKmaniac 发表于 2021-9-1 05:02
发财没错，发财不讲武德就不合理了。开发东西谁不用投入，认真做事科学做事而不是拿个糊弄人的数据出来。 ...

要考虑到美国普通枪民做两位数加法基本都需要计算器的现实，有个数字就已经很科学了，要求不能太高

实际上很多人会追求“声音好不好听”，这就很主观了，有的人喜欢低音炮噗噗噗，有的人喜欢星战pew pew pew，有的人喜欢女高音piapiapia...

HKmaniac

FJC 发表于 2021-9-1 10:15
要考虑到美国普通枪民做两位数加法基本都需要计算器的现实，有个数字就已经很科学了，要求不能太高

实际 ...

CiTY_HuNTeR

HKmaniac 发表于 2021-9-1 08:02
发财没错，发财不讲武德就不合理了。开发东西谁不用投入，认真做事科学做事而不是拿个糊弄人的数据出来。 ...

那像surefire那种针对军用的呢？

HKmaniac

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-9-1 11:48
那像surefire那种针对军用的呢？

不清楚不知道没用过不评价。我post里都写得是“大多数厂”，可能军用厂会好些。但是我没有实际测试过所以无法下结论。

其实写了一坨，意思很简单：民用普通的suppressor随便买买就好，别纠结谁比谁安静了2个dB，都是浮云，找便宜的买就行了

bingmickey

FJC 发表于 2021-8-31 20:27
人脑对于大片的文字不好理解，但是如果把这篇文章傅立叶变换到频域，就好理解了。。。

这篇文章傅立叶变 ...

这个要赞，“人耳感受声强指数”要是搞出来，必然横扫现在的评测，不仅消音器，耳罩评测也需要的

满地找牙

HKmaniac 发表于 2021-9-1 09:59
不清楚不知道没用过不评价。我post里都写得是“大多数厂”，可能军用厂会好些。但是我没有实际测试过所以 ...

我就喜欢这种命中要害的关键词，“便宜”！！！

CiTY_HuNTeR

HKmaniac 发表于 2021-9-1 13:59
不清楚不知道没用过不评价。我post里都写得是“大多数厂”，可能军用厂会好些。但是我没有实际测试过所以 ...

YHM

是的，我也是看了那一圈各种评测以后，感觉说到底消音器效果还是容积为王啊。那些所谓效果好的，没有一个体积小的。像Ultra 9，CGS Hyperion都是很大个，长度和直径都大于同级别。DA后来搞得Nomad也是，比Sandman粗一大圈。至于有些厂家说里面多几个褶皱能起到什么效果，这个真的只能脑补了。消普遍提供的lifetime warranty，还有铺天盖地的广告，那大几百刀一个的，里面一多半的钱都是买这俩的吧。SOT是垄断行业，没办法。不过枪的消也确实不像车的消，后者可以不需要一个直出的洞，所以可能效果更容易做到更好。

HKmaniac

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-9-1 12:32
YHM

是的，我也是看了那一圈各种评测以后，感觉说到底消音器效果还是容积为王啊。那些所谓效果好的，没 ...

Bingo，你将到了一个非常重要的概念，理想气体方程 https://en.wikipedia.org/wiki/Ideal_gas_law

PV=nRT，如果有两个不同的suppressors，那就是 V1/V2 = (P2/P1)*(T2/T1)，如果V1更大，也就是第一个suppressor体积越大，它对应的压强P1就越小，这个是物理概念随便谁都无法spin也无法绕开的。那些fancy的东西也就是marketing骗骗人的，体积为王.

满地找牙

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-9-1 10:32
YHM

是的，我也是看了那一圈各种评测以后，感觉说到底消音器效果还是容积为王啊。那些所谓效果好的，没 ...

size matter！！！

panzerkiller

有可能主动降噪吗？像博世的耳机那样

CiTY_HuNTeR

panzerkiller 发表于 2021-9-1 15:49
有可能主动降噪吗？像博世的耳机那样

主动降噪更多是针对单一稳定持续性噪音，比如火车飞机之类。你如果用过降噪耳机就会发现，他们需要一定时间去“听”周围的环境，然后才能计算出对应的反向声波来开始降噪。就算芯片速度再快，从听到到反应过来产生对应反向声波也需要时间。除非你是全自动突突，否则恐怕很难做出有效的。就算那些电子耳机，很多也是在第一声高音开始的时候有一点延迟，所以慢射半自动的时候电子放大器或多或少都会引入一点声音。有时候我感觉没电的电子耳罩反而更好用

FJC

bingmickey 发表于 2021-9-1 11:10
这个要赞，“人耳感受声强指数”要是搞出来，必然横扫现在的评测，不仅消音器，耳罩评测也需要的

那些分贝测试的机器，如果内部是数字处理，AD取样率和范围已经足够高的话，改改DSP程序应该就够了，就是根据听力曲线做一下卷积处理，加很简单的一个filter而已 ，高级版可以让用户选不同的曲线，比如孕妇专用，小孩专用，炮兵专用，老年耳背专用等等。。。

HKmaniac

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-9-1 15:03
主动降噪更多是针对单一稳定持续性噪音，比如火车飞机之类。你如果用过降噪耳机就会发现，他们需要一定时 ...

一般active noise cancellation ANC的latency在35毫秒左右。而且ANC对白噪音效果最好，说白了就是在所有频段能量都相同的声音，所以一般的ANC耳机都是在飞机之类的环境下效果极佳。

但是ANC latency是和频率有关系的，基本上是1/f的关系。所以中低频还好，高频的ANC非常难。我们测试过市面上所有大牌的ANC基本上高频都是放弃的。水果厂的货色更有特点，在transparency mode下高频简直就是笑话，这点在AirPods Max上尤其明显

HKmaniac

FJC 发表于 2021-9-1 17:21
那些分贝测试的机器，如果内部是数字处理，AD取样率和范围已经足够高的话，改改DSP程序应该就够了，就是根 ...

没错，现在这些机器的sampling都完全够了，内置的AMP还有DSP做这些都不是个事，我也不明白为什么他们不做。不过想想也是合理的，声学很多东西都是arbitrary的，到现在连个麦克分的灵敏度都没法统一。助听器的标准-58dB，舞台的-38dB，对应的是1V/Pa或者0.1V/Pa，这都没搞清楚还指望大家把DSP搞明白？即使弄了也是不同的标准。

另外其实难得不是processing而是sampling。我不多展开只讲点皮毛，microphone采样的时候自己有response curve，低频有-3dB low frequency roll off，会cut off很多低频的声音，中段还好但是到了高频又有resonance peak，正好枪声也是高频的就会过分放大。这还是理想环境，把麦克风上弄个防风海绵，或者是机器壳子太厚，分分钟把frequency response弄成屎。还有普通mylar microphone大多是trap charge设计，对温度湿度敏感就不说了。还有紫外线的影响。。。

FJC

HKmaniac 发表于 2021-9-1 16:45
没错，现在这些机器的sampling都完全够了，内置的AMP还有DSP做这些都不是个事，我也不明白为什么他们不做 ...

想造福世界，就给他们现有的机器反向设计一个海绵套，让这个套在声音频谱上各处的通过效果正好起到卷积A weighting curve的效果就行了，这个套生产成本估计值一毛钱，设计开发测试校准成本有一百万应该也对得起您老的工资了


其实消音器设计半天也就是一个套。。。

HKmaniac

FJC 发表于 2021-9-1 19:30
想造福世界，就给他们现有的机器反向设计一个海绵套，让这个套在声音频谱上各处的通过效果正好起到卷积A  ...

要真有这么简单早就有人做了