超级丐帮+新手9mm手枪弹复装

noghsot

前言：
1、复装有各类不可测风险，想清楚再跳坑，一定要知道自己在做什么。
2、复装不省钱，除非消耗量很大。
3、复装很消耗时间，除非直接上半自动，全自动。
LD批准复装的原话是：总比你在那里打游戏强；第二句话是，自己做的子弹会不会有风险，会不会炸膛啊。。。

Part 1：设备list1）Lee 丐帮耗材一套，详见F大帖子。除了基本press外，包括9mm die，天平，抛药器，修剪弹壳小工具……
2）Manual手册一本，其实可以不买的，网上到处都是。
3）弹壳清洗工具Frankford网红套装，包括机器，钢针，吸铁石，抛光剂。这个算是一部到位。
以上购买自midwayusa。
选择sigle stage的原因有几个：1）便宜。2）以后玩prs，复装步枪弹刚好。3）现在赋闲在家，时间略多。single stage从操作流程看，不适合每次做几百发。适合一次性弄1k-2k，来回换die，废时间，而且容易出问题。
其他：
1）游标卡尺，家里有，不需要另外买。
2）gauge，暂时用枪管替代。（已经补货完毕，midwayusa的网红款）
3）Small Caliber 50 Round Universal Reloading Ammo Tray Loading Block，这个买多少，直接决定了一个批次的产能
暂时不买的包括：
1）测速仪，不是必须，以后看情况。（已经补货完毕，midwayusa的网红款）。
2）media seperator，分离子弹和钢针用的，以后看情况。3）电子天平。（已经补货，原因是原有的机械天平测量太慢，而后期测速中发现子弹速度跟预期偏差较大，而且速度范围太宽。所以需要测试每次泡药的重量），精度为0.005g，不满意，可以接受。

复装台，参考了版上的一些设置，决定弄个移动方案。

1）底座用去年修fence遗留的木块拼凑，中间用钢板固定。底座与下面的工作台无固定连接，纯靠自重。
2）press固定在板子上，打孔+1/2塑料膨胀螺栓。抛药器直接螺丝钉拧在底座上。
3）远端本来想用一块木头向上顶住壁橱下缘，后来发现放2盒子弹头压就够了，实在不行左手帮忙压下底座就好。
使用中底座有轻微移动，不影响使用，此外两个木板相互之间的连接不够结实，需要加强，短期不影响使用。
这个setup对现有工具台没有改变，方便以后挪地方。目测这是本版最丐的setup之一了。


Part 2：耗材
1）弹壳：大部分来自朋友，以及靶场扫地。如果以后打多了，还是要买一部分，网上有二手弹壳出售。这里是从靶场捡来的样子，每次平均打掉250发，捡回来500或者更多，所以弹壳没有太多压力。另外我基本不跳弹壳，别有可见的裂缝就行。

2）子弹：
来自https://www.snscasting.com/，记得是高神推荐的。当时比较了好几个，这里是比较便宜的。其他网站的fmj和比赛弹头贵。
3）底火：
常用的midwayusa和www.brownells.com缺货always，本地店也没货。通过ammoseek找了一个11cents的阿根廷底火，网评不好，货还是寄到了。
4）火药：
很多常用手枪火药缺货，不过比较容易找到货源，注意看下型号，别买错就好。
5）弹壳润滑：
Lee套装带了一个，不过后来从amazon上买了一个。选择来自视频：https://youtu.be/S0NNkvpjfaM，本行是家居清洗液，万能。
6）press润滑：
也来自上面的视频https://youtu.be/S0NNkvpjfaM，反正家里其他也要用，amazon也买了一个。

noghsot

Part 3 流程，遇到的问题和解决如下：
1）弹壳清洗。
我查了qiangyou的帖子，结论是无所谓。。。。因为手枪弹不需要精确，所以只要不太过分，可以不洗。
F家的抛光液经过对比测试，对于上面这种又黑又脏的弹壳不友好，基本放弃。目前手动模式洗2遍：
a、洗碗液+lemon+钢针（可加可不加）。1k一锅，一次2-3小时。

b、去掉primers之后，重复上面过程，2小时，成品如下：

这里使用钢针，是因为前面去primers，后面压primers都是手动，不怕case里面遗留钢针。有钢针可以量大不怕脏，内外都干净，目前最多一次一锅洗了1.5k的，还是很干净。

从这步开始，基本遵照此视频操作：https://youtu.be/S0NNkvpjfaM

2）去底火+整型
需要注意是否有钢针遗留在壳子，硬压会弄坏die，要么修，要么买新的。
整形中可以发现有些弹壳比较厚，无法适应Lee的die，只能放弃。也许用其他die就可以了。另外整型之前的弹壳润滑，如果手动还是需要的，轻松很多。这一步极限产能1小时300。

4）修剪
未做，查了qiangyou的帖子，感觉弹壳长度只要不过分，不关键，所以未做修剪，否则太累了，以后步枪弹再说。

5）set primers
用Lee套装附带的工具，按照手册，弄起来很快。。。就是压primers时候比较害怕，生怕放个“炮仗”。。。这一步需要注意primers的正方，不过我也没搞懂为什么抖抖抖，那个primers就都一个方向了。
另外压primers的要注意压到位，primers不能突出在壳外。比较了用Lee die和用专门工具，专门的工具效率高，容易控制力度，但是工具质堪忧，不知道什么时候就会坏掉。
这一步的极限工作效率为300/h，图中449个是2个小时的产出，中间额外花了点时间处理了一个故障。

中间可能会出现primers方向不对等等等，需要注意，发现并安全处理。

上图这个就是压primers方向不对，没有发现，卡在弹壳和die里了，最后冒了点风险处理。


另外多说一句，压的时候不需要太用力，如果压不下去，一般是方向不对或者壳子有问题。切忌不要压不下去硬压。这可能是最容易出危险的一步。


6）火药+扩口
Lee的泡药器精度有限，以期望火药量为3.6gr为标准，实际测试70%在3.6gr正负0.05gr之间，其他则分布于3.5gr-3.7gr。如果不二次调整，则子弹初速上下限可能在70-100fps。虽没有风险，也不影响使用 ，但是糟心。这里测试是以片状的ramshot zip为准。如果换成其他形状大小的火药，精度会有变化。过段时间换火药了，测试再补充。Lee套装自带的天平精度一般，测起来很慢，如果对精度要求高，还是换成电子秤吧。

扩口是个功夫活儿，要调整好，否则后续set子弹就是灾难，不同子弹，扩口会有不同，需要稍微调整下。

7）子弹set
调整好是个技术活，最佳长度就差一点点，目前set是1.155-1.160之间，标准长度是1.169。
以上两部最好一起做，否则装好火药的弹壳只能露天放着。

特意找一个装了2次，肉眼检查可以看出火药差异。
如果坚持在set子弹前肉眼检查一遍，则不需要担心2次装填。

这两步连续操作，75r/小时是极限。今天2小时做了150，1个半小时用来装药，半小时装弹。以后减少测量次数，可以加快速度。


8）收口
调整收口之后，保证所有子弹有一圈0.3-0.5mm左右的收口痕迹，收口处非常顺滑。

收口过程中，会被die切下一圈铜屑，用纸巾手动擦掉。
收口产能极限1小时200个。


总体来说，比想象的要简单，有些环节需要精确，需要清楚在做什么。但每一步都有大量的文章和视频提供解说。除了耗时间外，没有难度。
难度低于大学理工科的本科实验。。。

单一stage复装各步骤用时汇总和总用时测算：
1）所有步骤中，洗子弹壳不需要人盯着，不用钢针之后，基本不花时间，用时忽略。
2）去底火+整型，1小时300。
3）set 底火，1小时300
4）火药+弹头，1小时 100，极限了。
5）收口，1小时200。
算起来，每个小时50-60是一切准备好，且手很快的极限。
最后汇总配方：
1）Ramshot zip，3.6gr，servicios aventuras底火，.356 147gr fp coated，初速910fps-920fps。

noghsot

Part 4 实弹测试和调整子弹：25r  .355；25r  .356      147gr，coated，从manual看装药对应900fps，无测速仪，没有实测。补充，后续实测，这个装药量初速平均是850正负15fps。

手枪：p226，换main spring，cz-75，换main spring，recoil spring。
1）没有发生light strike，顺利激发，从底火坑看阿根廷的挺软的。
2）没有发生recoil问题。
3）手感比做为对比的tula铁壳略微柔和，无特别大的区别。
4）精度

a，p226，15yard，无依托。

Tula，.355，.356。另外有意思的是，照片上看不出来，自己装的子弹，弹孔边缘很干净，tula的边缘不整齐。
b，p226，25yard

.355

.356
c，cz-75，15yard，左侧.355，右侧.356

样本太少，测试也不严谨，ms，.355的好一些。
不过接下来弄个400-500的355吧。

调整：子弹的seating一致性有些问题，后续扩口会再略微大些。

noghsot

满地找牙 发表于 2021-9-17 16:38
补充2点

1、已经出现部分弹壳过大，过厚，无法通过Lee die的整型了。后续用实际枪管测试，还好，不过手感比tula钢壳略大一圈。实测是tula的比标准尺寸略小一点。
2、收口这里有些奇怪，可能跟选择的子弹有关，那里非常的紧，更担心子弹把弹壳挤坏了，而不担心两者之间移动。

noghsot

fisherman188 发表于 2021-9-17 17:03
1。9mm弹壳不都是要follow specification 吗？为什么会有蛋壳太厚不能用die整形的情况？不过tight fit我 ...

第一个我也很奇怪，die的边缘可以从那几个弹壳周围切下去一层铜皮，就不弄了。。。怕弄坏die。我留下来了，稍后发个照片，都是一个牌子的。
第二个收口搞的比较轻，不太狠。

noghsot

第一阶段结束战斗，从不严谨测试来看，.355的弹头，可以达到tula钢壳的精度，足够用了。
手感不如想象中的柔和，考虑到Lee丐帮套装中的天平很坑爹，抛药器也未必稳定，暂时不挑战装药下限了。

单一stage，即使规划好工作时序，不考虑洗弹壳的时间，1小时产能最多50-60，很难更快。相当于小时工资9usd/小时。不管是装什么，都建议多stage起步吧，来回换die，太烦了。

noghsot

ilpanther88 发表于 2021-9-27 16:38
single stage啊。。可千万得聚精会神，一不留神就double load了。
前段时间压308， 中间去了趟卫生间，回来 ...

强烈agree如果不是时间充裕，外加自虐倾向严重的，不要single stage load 9mm。

noghsot

update，第二批生产了400+，更新了生产细节，计算了下时间。

1）所有步骤中，洗子弹壳不需要人盯着，不用钢针之后，基本不花时间，用时忽略。
2）去底火+整型，1小时300。
3）set 底火，1小时300
4）火药+弹头，1小时 100，极限了。
5）收口，1小时200。
算起来，每个小时50-60是一切准备好，且手很快的极限。

noghsot

今天去靶场练习，带的子弹比较多，所以对这批复装弹做了一下精度测试。

右侧从下往上分别为7码，10码，15码。
左侧从下网上分别为15码，25码，25码。都是10发组，其中有一个25码是11发。
7yard   1.5inches，10yard 2inches,  这两个打的比较放松。
15yard，2个组都是2inches内，25yard，11发的目测3.5inches内，另一个10发，有一发没搞好，否则是3inches多一点。以上均为立姿无依托。
弹壳扩口略大些和收口略紧些，弹头seating的一致性更好控制，精度有提高。
短期不再调整了。
补充一组精度，１５ｙａｒｄ，５发，ｃｃｉ底火，１４７ｇｒ，涂漆弹头，ｇｒｏｕｐｉｎｇ小于１寸，５个多的ｍｏａ。
不知道是否是错觉，１５ｙａｒｄ内的精度远远高于２５－５０ｙａｒｄ，从弹孔来看，弹头没有翻转，是否有其他原因不好说。

noghsot

1028更新了下速度测试。
所用的火药在manual上针对不同类型的147gr弹头，给出的建议为3.0gr到3.8gr不等。
做了一批不同药量的测速如下，每组10发，不做严格计算了，简单的取了个平均：
3.0-3.1gr：739-769，均值755
3.2gr：782-826，均值810
3.4-3.45gr：833-865，均值850左右，这是之前的主要装药区。
3.6gr：900-918，均值在908
3.8gr:   950-978，均值在960左右另外3.0和3.2两个装药，在25yard有明显散步增加，后面三个基本一样。

目前看.356FP，配合3.5-3.6gr的装药是比较合适的。预计速度为870-910之间，中位数是890。

noghsot

补充耗材评价：
1、bullets：Coated Bullets - 9mm - snscasting，
从弹头本身来看，表面坑坑洼洼，不如照片漂亮，一致性也不是那么好。

我买了4种147gr，.355和.355 FP和RN，可靠性都一样，没有出现任何问题。
也许可能大概差不多 .356 FP的grouping最好，25yard可以稳定的做到2-3寸，15yard连洞没问题。
至少他们家的coated .356 FP 打idpa和uspsa的minor是合格的。可以大量备货，不过现在便宜的fmj也出来了，略犹豫要不要等deal。

2、powder：比较着急，没有买到一般推荐的titegroup，买了ramshot zip，如下

不是很好的选择，燃烧不充分（4寸多长管），打一枪就烟雾缭绕。
700发这货的火药渣滓沉淀超过3k  tula铁壳，极大的增加了擦枪的工作。
绝对不会再买这个了，只所以补贴子，也是早上擦枪被火药渣滓惊到了。后面问了下大神们，大概是这三种比较好：sport pistol，n320，titegroup

3、primers：
来自阿根廷的某种primers。。。从redit评价，可能是去年才进入美国市场。

表现稳定，使用到现在2/1999次light strike，可能来自于没正确press的那几个primers。
感觉比tula的底火软，用改了main spring的枪打也没掉链子。
比较抗操，几次粗暴操作没有响，还是很侥幸的。
如果价格合适，这个底火可以继续进。

noghsot

fisherman188 发表于 2021-11-2 15:59
不错，不错，非常认真，值得鼓励。

几点建议：

底火，弹头是成本大头，最近几批底火都在7cents成本了，不急慢慢来。147gr的弹头据说有7cents的deal，慢慢等中。现在手里库存还好，不是很急了。gauge很对，我也不太放心用枪管量，已经到了和测速仪一起。弹壳润滑的事情，如果用Lee的die是必须的，阻力差很多，不过我用的那个是擦厨房的洗涤精。。。。很好用很好用，而且便宜大碗。
其他不急，没事时候压几发，很解压，一周也就300消耗，干火间隙就弄完了，没啥压力。
狄龙在等deal，完全不急，再弄把ar和弄个tikka super light的优先级更高，还要弄几把glock。
LD耐心快结束了，省钱第一，一切慢慢等deal。

noghsot

补充3.55-3.60gr测速数据，一共做了40+的测速。
中间75%速度为910-940fps。
20%大于940，最大1116
5%小于910，最小835
中间未调整Lee抛药器，可以逆推Lee抛药器如何。。。

另外感觉356的子弹，910-925fps，打起来感觉略好。

noghsot

为了凑单，新购入F家电子天平，取代了原有的Lee机械天平。顺便测试如下：

1）天平精度，同一重量反复测量，精度为+- 0.005g。也就是如果0.235g的火药，多次测量，显示数字可能出现0.230和0.240。
2）Lee 泡药器连续泡药测试数据为（使用g，而不是gr，这样显示精度略高）：
0.225 0.225 0.230 0.230 0.230 0.230 0.235 0.235 0.235 0.240 0.240 0.235 0.235 0.235 0.235 0.235 0.235 0.235 0.235…………
泡药误差不低于0.05gr。

0.230（3.55gr）-0.235 - 0.240 （3.7gr）根据之前的经验，估计速度在870-910- 940 fps之间波动。

从洁癖来说，天平和Lee的泡药器都不满意。

noghsot

补一个数据，hornady xtp，115gr，4.5gr ramshot zip，servicios y aventuras底火，4.7inches 管子，1250 1300fps。。。。pf 143 150，明显震手，25yard 精度如下：
8 rounds，做了10发 test，2发测速用掉了。

上面的是.355 147gr coated fp 3.4-3.6gr ramshot zip，4.5inches grouping，这批是练习弹，做的比较粗糙，也没用心打。
下面是hornady .355 115gr xtp，仔细测了每一发的火药量，seating，chrimp也做得比较细，less than 3 inches grouping。
如果用心，再提高弹壳的一致性，用更好的底火和火药，用更好的弹头，可以再好些。
目前的精度超过需要，枪弹配合比人准。进一步优化除了自己开心，没有实际用处。
我擦，刚反应过来，之前loaded的xtp弹已经接近+P+的标准了，150pf，做人还是要谨慎，尾巴太高不行。

noghsot

mark一下目前用过的几种primers的软硬调研和感觉：

CCI——硬，sp01 11lb main spring 10%，light strike
Remington/servicios&aventuras——ok，勉强cz sp01 11lb main spring可用，2%-4%左右的ligt strike。
Fiocchi——ok，理论上稳定性更好。

Mark下新配方
Fiocchi底火，titegroup 3.2 3.3 3.4 3.5 3.6 测速
147 coated RN，OAL 1.165，
预测3.4gr为最佳选择，890-900fps期望。。。


实测：

测速3.4gr+-0.05，OAL 1.165，927fps +-20fps。
测速3.5gr+-0.05，OAL 1165， 946fps +-20fps。
预测3.3gr+-0.05，OAL 1.165，900fps+-20fps
预测3.2gr+-0.05，OAL 1.165，870fps+-20fps

870fps-910fps，中位890fps  -最佳。

noghsot

放一些猜测，不知是否正确，请诸位批评指正，or自己慢慢测试验证对错。

1、OAL：9mm标准长度1.169
从精度来说，长一点好。
之前有一大批，1.170-1.175，弹匣ok，上膛ok，精度极限打出来5发6moa。。。

猜测：
1）如果弹匣ok，上膛ok，长一些，有利于火药充分燃烧，降低膛压，精度有利。
2）偏长的OAL在弹匣和枪膛ok的情况下可用。会有适配问题，某些枪膛，某些弹匣肯定不会work。

2、直径：标准.355 .356
之前大叔帖子说过了，验证确实.356的coated比.355的略准，特别是25yard或者更远。

3、弹头形状：
之前大叔帖子说，FP略准，也一直用FP。
其他网络测试数据，感觉FP和RN的差异没有特别大，更多的差异体现在打孔更干净上。
这次错误买了一大批同重量，同厂家的RN，回头可以充分测试。

4、弹速：
之前装过147gr的，弹速最高970fps，也装过115gr的，弹速最低1150fps。

猜测：如果是124gr，弹速刚好在1000fps-1150fps之间，也就是跨音区，是否会影响精度？回头测试下。

5、火药种类：
理论上，较快的燃烧速率会带来较高的pressure 峰值，因此限制了火药装药数量，只能把同重量的弹头推到比较低的速度。
而titegroup的buring rate 高于ramshot zip，，同子弹速度的膛压则远低。。。。
因为每家reload数据中用的子弹头都不一样，回头自己测试下。。。看看到底怎么回事。titegroup怎么这么低膛压就能这么快。

其他数据：
Accutane N 100，几乎是burning rate最快的火药之一，34000psi，只能把147gr推到782fps。跟猜测一致。
ramshot zip的burning rate比较低，31000psi，可以把147gr的子弹推到850fps，我做过把147gr推到970fps，估计膛压也到35000psi了。
IMR 4756，burning rate更低，29900的psi就可以把147gr子弹推到834fps。

noghsot

这是近期更换火药和弹头之后，重新搭配的数据，下面是根据手册估计的数字。
Fiocchi底火，titegroup 3.2 3.3 3.4 3.5 3.6 测速
147 coated RN，OAL 1.165，
预测3.4gr为最佳选择，890-900fps期望。。。

实测数据如下：
测速3.5gr+-0.05，OAL 1165， 946fps +-20fps。
测速3.4gr+-0.05，OAL 1.165，927fps +-20fps。
测速3.3gr+-0.05，OAL 1.165，909fps +-20fps
测速3.2gr+-0.05，OAL 1.165，899fps +-20fps
测速3.1gr+-0.05，OAL 1.165,  882fps +-20fps

最后确定为3.15-3.20gr中间某个值，+-0.05，OAL1.165，888fps +-20fps，25yard，20发grouping，小于4inches，可用。

每个装药做了10-20发，最后用的跟开始推测的差了0.3gr，差距还是很大的。manual的装药量只有参考意义。

noghsot

今天补货primer和bullets，突然想起来前几天做的测试，可以做一个总结。这是用3种复装，4种厂弹做的7yard，精度测试，由于打法原因，可以认为接近了枪弹配合的极限。
由于样本太小，每种只打了5发，有相当的偶然性，不过还是可以看出复装的缺点：

1、左上，RN 147gr，grouping在1寸多，25yard勉强控制在6寸grouping中。可能是RN 子弹头seating不一致造成的。我知道这个不准，也没想到这么不准。
2、右上，RP147gr，grouping在半寸多，25yard稳定控制4寸内，合格的比赛用弹。与RN相比，差异应该在bullets seating的一致性上。
3、中上，Tula，grouping失去意义，5发两个洞。
4、左中，Fiochhi，115gr，grouping失去意义，5发一个大点的洞。
5、右中，Federal的hollow point，比Tula略差，其实很好。
6、左下，XTP，115gr，复装，精度跟147FP，或者Federal的差不多，比较满意。
7、右下，RIP，很贵的烂货。。。。
厂弹的精度碾压粗制滥造的泼水弹。。。except RIP
147还是买FP头吧，太粗，FP的seating容易控制。