突然开始长口袋枪的草

Londy · 发表于 2013-9-28 13:37

PennWoods 发表于 2013-9-27 16:54
您真逗，买枪都要反季节来。这马上就冬天了，直接带沙鹰他爸都没人看得出…… ...

不是找麻煩.. 只是真的想知道... 那個...................................... 沙鷹他爸是那一把?

kisskaren · 发表于 2013-9-28 13:39

沙老鹰

双筒 · 发表于 2013-9-28 15:06

firexl 发表于 2013-9-28 13:19
ME380可以补射，LCP，P3AT没有。PICO有吗？如果有的话还是挺有特色的

有， Pico是真的DAO，现在的第二代西格P290也是，所以现在的型号叫P290-RS（Re-Strike）。。。

双筒 · 发表于 2013-9-28 15:15

kisskaren 发表于 2013-9-28 16:22
据说半自动口袋枪可靠性都一般，kahr pm9，金箔solo,乳鸽LCPLC9 肿木样？不少人说Kel Tec是垃圾，要拼人品 ...

我带过两年的LCP，现在手里有个Kahr的CM9。真正靶场打，这两个枪的可靠性都很好，很少出故障（有也是子弹的问题，敲好几次也不响的）。从设计上看，Kahr上弹的角度比较大，弹头撞击上弹坡的角度有时接近90度角。如果你把套筒锁定，插入有弹的弹匣，然后拉套筒，慢慢的让它前进。在Kahr上，套筒会卡在半道上（1911也是，两截的上弹坡）。乳鸽就基本是都能关上。但打起来的感觉，Kahr更好。如果把一个6发的弹匣，能打多快就打多快，打完你看，Kahr的握把上我还是有两个手指。在LCP上，我只剩一个手指头了。 LCP的后座基本上没有，但muzzle flip强大到你每开一枪就得调整一下握把，否则打完你的无名指也滑到握把下面去了。而且我打CM9比打LCP要准的多。。。

kisskaren · 发表于 2013-9-28 16:13

双筒发表于 2013-9-28 16:15
我带过两年的LCP，现在手里有个Kahr的CM9。真正靶场打，这两个枪的可靠性都很好，很少出故障（有也是子弹 ...

请问，LC9>PM/CM9>LCP 尺寸上，对吧？

双筒 · 发表于 2013-9-28 17:21

kisskaren 发表于 2013-9-28 19:13
请问，LC9>PM/CM9>LCP 尺寸上，对吧？

是。您要是看大小，最简单就看容量就好了。 LCP是380口径的，比任何9毫米都要小（或者说应该小）。 9毫米里头，PM9/CM9是6+1的，LC9是7+1的，那多出来的一发子弹总得占点儿地方。 7+1的枪里，最小的是Kel-Tec PF9，高度是4.3英寸。最大高度的6+1，大概是被雷打的Nano，4.13英寸。相比之下，Rohrbaugh R9才3.7英寸，比LCP只高了0.1英寸。所以那个Pico的设计有问题。 380的枪，4英寸高，握把还不够上两个手指。相比Walther PPK，同样是380口径，高度才3.8英寸，握把可以上三个手指握满的。。。

firexl · 发表于 2013-9-28 20:29

双筒发表于 2013-9-28 16:15
我带过两年的LCP，现在手里有个Kahr的CM9。真正靶场打，这两个枪的可靠性都很好，很少出故障（有也是子弹 ...

我打过LCP，只打过10发，感觉每打一下就得调整握枪

firexl · 发表于 2013-9-28 21:13

我觉得对于这些口袋枪，用击锤击发会导致枪管轴线过高，相比之下DB380 DB9的轴线就很低；但是DB系列的枪管显得有点太长了，影响携带。

双筒 · 发表于 2013-9-28 22:25

我觉得DB380还不错，除了上市很晚，还没想出来怎么设计一个Slide Lock，不管是像LCP那样的手动锁定，还是Bodyguard 380那样的自动挂机。一个很大的疏忽。但DB9就有问题了，不能打+p，+p+，甚至124gr以上的子弹都不行。我用的自卫9毫米，全是147gr的JHP。他们显然是直接把DB380的壳子，捅进去个9毫米的枪管，and call it done。这就是为什么DB9重量只有12.7盎司（空枪加空弹匣），比其他人轻的多，比DB380才重两个盎司多一点。 Rohrbaugh R9都没限制弹头重量，只说不能打+p。。。

firexl · 发表于 2013-9-29 07:10

本帖最后由 firexl 于 2013-9-29 08:40 编辑

双筒发表于 2013-9-28 23:25
我觉得DB380还不错，除了上市很晚，还没想出来怎么设计一个Slide Lock，不管是像LCP那样的手动锁定，还是Bo ...

听君一席话，胜google十天啊

bodyguard 380貌似有点小重啊，不过考虑到有laser，算是一个补偿。不过我看网上有人评价laser坏了之后不容易换
我看很多380口袋枪都没有slide lock啊

双筒 · 发表于 2013-9-29 09:28

firexl 发表于 2013-9-29 10:10
听君一席话，胜google十天啊
bodyguard 380貌似有点小重啊，不过考虑到有laser，算是一个补偿。不过 ...

Bodyguard380还好了，相比早年间的380口袋枪，比如NAA Guardian（copy Seecamp的），18+盎司的重量（Seecamp倒没那么重），11盎司的Bodyguard很好携带了。真正重的是新出来的这些pocket 9mm，Nano和P290都接近20盎司了，那是我的G26的重量。没人把G26当口袋枪用吧，呵呵。。。

380塑料口袋枪的先行者，应该是Kel-Tec的P-32，那上面是有空仓挂机的，只不过没有外露的手柄。我上面说的是Bodyguard都做出来slide lock/release了，DB380可以照抄嘛。还有个 I.O. Inc做的Hellcat 380，也很新，就跟照抄P-3AT似的，连extractor都一样，也没想到空仓挂机是一个手枪该有的功能。。。

firexl · 发表于 2013-9-29 09:42

双筒发表于 2013-9-29 10:28
Bodyguard380还好了，相比早年间的380口袋枪，比如NAA Guardian（copy Seecamp的），18+盎司的重量（Seeca ...

P-32是.32的口径啊，不过确实有slide stop
P-3AT貌似没有slide stop
抄P-3AT的LCP倒是有slide stop

webhero · 发表于 2013-9-29 11:11

其实如果FN或者谁搞一个5.7x28的口袋枪出来，那就完美了，直接把现在从22-9mm的口袋枪全抹了。

firexl · 发表于 2013-9-29 11:30

webhero 发表于 2013-9-29 12:11
其实如果FN或者谁搞一个5.7x28的口袋枪出来，那就完美了，直接把现在从22-9mm的口袋枪全抹了。
...

困难吧，5.7x28全长40mm，比9x19要长10mm
如果做成半自动，握把得长10mm，然后枪膛也得长大概10mm。如果要保持大小，枪管有膛线的部分就得短20mm。对5.7x28在极短枪管下的表现，我觉得不是很乐观。。。

webhero · 发表于 2013-9-29 11:40

本帖最后由 webhero 于 2013-9-29 12:42 编辑

firexl 发表于 2013-9-29 12:30
困难吧，5.7x28全长40mm，比9x19要长10mm
如果做成半自动，握把得长10mm，然后枪膛也得长大概10mm。如果 ...

4 inch barrel, bullup design, 弹夹做到到10-15发左右就够了,绝对表现完美,而且符合FN的风格. 绝对好卖. 这直接填补了一个空白. 会引起子弹产量增大--子弹会变便宜. 军警合同可以跟P90和 57 combo起来卖, 一个sercret service身上统一口径3件套, 这是好生意阿.

firexl · 发表于 2013-9-29 11:48

webhero 发表于 2013-9-29 12:40
4 inch barrel, bullup design, 弹夹做到到10-15发左右就够了,绝对表现完美,而且符合FN的风格. 绝对好卖. ...

4寸管＋10～15发，即使是bullpup也只能算介于compact和sub compact之间吧
宝贝哥9mm口袋也只能做到3.35寸枪管，七发弹匣，而且体积上重量上已经算是口袋枪里面比较大的了

webhero · 发表于 2013-9-29 11:58

本帖最后由 webhero 于 2013-9-29 13:01 编辑

firexl 发表于 2013-9-29 12:48
4寸管＋10～15发，即使是bullpup也只能算介于compact和sub compact之间吧
宝贝哥9mm口袋也只能做到3.35寸 ...

关键是可以做到很轻,很薄, 而且几乎没有后坐, 就算枪管做到3", 牺牲一点性能,
考虑装弹数, follow up shot的准确性, 还是牛多了.
而且现在也没有哪个口袋枪不牺牲子弹性能的.
57的全尺寸拿到手里都感觉不到重量.
你想如果做成单排, 跟938一样长度的把(不带extension), 就可以装10发,
带extension那么长就能装12发
加上他枪管那么细, 塑料模块, 估计带起来感觉跟纸差不多.

firexl · 发表于 2013-9-29 13:26

webhero 发表于 2013-9-29 12:58
关键是可以做到很轻,很薄, 而且几乎没有后坐, 就算枪管做到3", 牺牲一点性能,
考虑装弹数, follow up sho ...

口袋枪确实会牺牲性能。不过5.7x28设计的初衷就是高速弹，如果初速太低，这种子弹还有没有实用意义，威力比22lr、25acp大多少，我觉得是需要考虑的。网上能找到的5.7x28弹道学都是针对5寸管长以上的，我也不了解火药燃烧对初速的影响，没法推测出3寸管的表现
这跟AK pistol vs. AR pistol的讨论很类似，很多人的观点是5.56在短管AR上表现不好，不如短管7.62x39。虽然都牺牲了性能，但我隐隐地觉得大弹头更适合短管发射
另外6发弹匣的P938不可能装得下10发5.7x28。10发5.7x28累在一起高度有78mm，而P938整枪高度才99mm。6发9mm累在一起是60mm，只够累7颗半5.7x28mm。

kisskaren · 发表于 2013-9-29 14:04

如果我买口袋枪，我宁愿买LCR 13oz, 买最好的38 spl +P自卫弹，左兜揣俩moon clips.

如果实在要半自动俺比较相信9mm+P,就Kahr PM9吧。

firexl · 发表于 2013-9-29 14:36

kisskaren 发表于 2013-9-29 15:04
如果我买口袋枪，我宁愿买LCR 13oz, 买最好的38 spl +P自卫弹，左兜揣俩moon clips.

为啥不上357呢？

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

突然开始长口袋枪的草

开坛元勋

三枪客

携枪执照

认证教员