【求确认，补充Timney triger对recoil spring更换的影响】

noghsot

补充：
glock 34 原配是17lb的recoil spring，有些重，弄了11lb，13lb，15lb的recoil spring和不锈钢导杆，计划更换。

实际干火中，发现11lb的基本没法用，表现为：Slide lock的情况下，依靠recoil spring的力量 slide无法复位，会停在半路，用手轻推复位没有问题。
猜测原因可能有几个：
1、timney扳机结构，导致slide复位过程中，需要更多的压缩striker spring，导致过轻（11lb）的recoil spring推不动slide，会在press striker spring的半路停下。。。。现实中，也差不多停在这里。
2、slide和下半身之间太脏，磨擦太大。。。这个也很有可能，因为买回来打了1k多就没擦过。而且用的火药肉眼可见的渣滓多。
如果坚持用11lb的recoil spring，可能需要：
1、换减重的striker spring，目前是oem的5.5lb，可以换成4.5lb，甚至3.5lb的。
2、如果striker spring换了，可能需要配减重的striker 才能稳定的打着底火。

如果不考虑性价比，纯以手感来说，也许11lb的recoil spring+3.5lb的striker spring+减重striker，是稳定性比较好的组合。

如果考虑不折腾，13lb的recoil spring 勉强可以推动slide，只需要擦擦枪。如果枪脏，15lb是一定work的。。。




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刚才把到手的glock，换上了timney trigger，原厂trigger pull是4lb 7-10oz，换完是2lb-6-7oz，外加极短的扳机行程。

换完才反应过来：timney把glock oem的结构全改了，那个根本就不是glock trigger，只不过借用了一下glock的壳子。timney在改进手感的同时，也把glock oem原厂特性和安全设计全改掉了。。。

陷入了深深的纠结中，要不要改回OEM产品+TTI kits。。。

Timeny这种改动，难怪不会造成light strike，难怪网上有一堆评价，跌落走火之类的。

此外Timey的设计很吃那个trigger return spring。。。如果经常干火，spring活不了太久，随箱配了2个spring，一个重，一个轻，但高强度使用很可能活不过1年。目前还没找到这东西的备件。总不能坏个弹簧，买套新的。。。

如果配合更光滑的connector，更轻的弹簧，再辅助一些细节打磨和润滑。。。trigger pull降到2lb以内是有机会的。。。
补充一下，如果在不打磨的情况下，至少有两个选择可以继续做：
1）换更光滑的connector，比如tti，或者zev的。
2）更换更轻的pluger和pluger spring。。。
前者可以继续降低一点点pull weight，顺便更滑顺。后者也可以降低一点点。。。估计效果在几个oz内。
对了，补充一个Timney扳机的特性：
1、一般striker 手枪在卸下slide时候，需要抠一下扳机。
2、glock oem版本不用，因为glock的扳机空膛时候本身就卡在后面。
3、换成Timney的之后，也需要抠一下扳机了，因为Timey扳机空膛是不卡在后面的。
补充一下，对于recoil spring的影响猜测，不好说是否准确。。。求助确认是否猜测正确

noghsot

新垣結衣 发表于 2022-6-3 00:21
基本上所有副厂的Glock扳机都是这样的...

我看到大部分的triiger kits都是更换spring，提供打磨部件来改进。

timney直接扔掉了后面的trigger return spring，改在前面。另外把trigger bar上面的十字形修改为一横条，刚刚卡住一点点。其他厂家，包括zev，dk，都没有做类似的事情。有视频评测认为这个修改几乎废掉了原来的跌落保险。

这么修改后，原来那个wall 的手感没了。

我不知道这个判断是否正确，感觉timney直接去掉了glock的半压缩 striker spring，DA现在变成SAO了。否则striker spring没动情况下，trigger pull那么低，肯定哪里出错了。

noghsot

X-PGH 发表于 2022-6-3 03:47
如果是 Carry -  trigger pull 少于 3 磅 可能不太适宜.
如果是用来 Target Shooting, 可以. ...

另外有很多视频说，这么做跌落保险相当于报销了。虽然trigger保险和fire pin safe还在，但日常carry，或者家防都绝对不合适。

noghsot

Andrew76 发表于 2022-6-3 06:29
2lb看着都吓人……一碰就

市场中trigger套件，一般广告是降低到3lb-3.5lb，大多数通过换connector和spring来实现，然后再通过gunsmith打磨处理，才能降低到3lb内。

只有这家说不经过gun smith处理，一样可以做到2.5lb，所以就当小白鼠了，现在看起来当走火小白鼠的可能性挺大的。

noghsot

新垣結衣 发表于 2022-6-3 14:49
也不完全是 除非保留了原厂的striker trigger bar和safety plunger这些东西 换了都是改变了Glock内部的结 ...

我之前还不敢100%确认，下午仔细琢磨了下，timney就是把half da，改成sao了。。。
trigger bar只需要把sear压下去，解锁connector。好处是这么做扳机很轻，而且fire pin spring不动，能吃各种底火。
safe方面，扳机保险照旧，fire pin block照旧，后面那个跌落锁死的废了，外加2lb的扳机，不动不响，动动就响。
如果再走极端，可以：
1、改弱fire pin block和fire pin block spring。
2、调整trigger bar后面的角度，再缩短扳机行程。
3、再调整connector角度，降低扳机力。
4、打磨triggerbar内测，还有connector。
5、换轻的trigger return spring。
这么改完，扳机力据说可以到1.5lb，但只有展示意义了。

noghsot

晚上试验了下，手感还不错，比较容易适应。
如果reset再短点，再干净一点会更好，现在有点黏糊。

把trigger bar调整下角度，换个connector，或者磨下会好些，可以改善。但做弄过头的风险比较高，放弃。

noghsot

Zhang3 发表于 2022-6-3 20:30
就是把half cocked改成fully cocked，跟其他市面上striker fired枪一样了。SW MP，Sig P320，PPQ/PDP，Cani ...

最担心的是这个套装中，trigger return spring和sear cage里面的小弹簧是消耗品。

副厂件的非标准spring，市场没有单独卖的，除了跟timney要，没有其他方案，可能未来会有问题。

从这个设计本身来说，timney的脑洞真是可以，打起来感觉不错。

noghsot

qy0726 发表于 2022-6-4 06:30
感謝樓主踩雷，我就不折騰我的G19和G44了。本來還在糾結G34和Shadow 2，現在覺得賽槍還是選CZ吧。 ...

想快速出成绩，用s2，想练技术，给打的不好留点借口，g34。。。
以上不是我说的，我只是转述。

noghsot

qy0726 发表于 2022-6-4 08:49
打了G19一年多。感覺手很習慣G19和G34。聽朋友說，賽槍G34的魔改比S2費很多。可能折騰下來，價格都快差不 ...

我之前比较过：
G34，如果用mos版本，记得800 mrsp？加plate，配sig 3xl，要加700，加灯配重，250，换tti套件，或者zev套件，或者dk套件，或者timney套件，50-250，看对扳机的要求。
s2，mos版本，我记得mrsp 1300？同样加plate，配sig3xl，灯可配可不配。配cajun pro package，200usd。

holster如果不配灯，可以省点钱，如果配灯，定制贵个50刀。其他差异好像没了。

枪管，bushing，grip这些根据个人情况，开心随意就好，glock的grip和frame外观魔改多少钱都能扔进去。。。

从枪重，grip，扳机手感来说，喜欢s2的人可能远远多于g34。

——————这是发在其他地方，针对加州情况的比较：

CZ平台从枪本身来说手感是最好的。枪重，trigger感觉无敌，由于加州限制，shadow 2 optic ready贵，而且不好买。用sp01改，一套下来2000刀左右（枪身900+300 trigger套件+250 切slide+550红点）。CZ平台比较不抗操，日常维护保养，比较handy。另外CZ平台不能打IDPA的CO组，大概率超重了。

Glock平台轻，trigger怎么改都追不上CZ，相对来说比较锻炼基本功。用加州的Glock34 gen3为基础，一套下来，大概1800刀多点（枪身600+150 timney trigger+150切slide+550红点+250surefire x300）。Glock平台比较抗操，日常维护保养工作量小一些。

另外以上这些改法，都动了trigger，target取向，range toy，不适合做别的。如果不动trigger，做为全尺寸家防绝对很适合。

noghsot

补充一个Timney扳机的特性：
1、一般striker 手枪在卸下slide时候，需要抠一下扳机。
2、glock oem版本不用，因为glock的扳机空膛时候本身就卡在后面。
3、换成Timney的之后，也需要抠一下扳机了，因为Timey扳机空膛是不卡在后面的。

前几天这个东西折腾了一段时间，差点以为安坏了。。。

noghsot

补充一下，对于recoil spring的影响猜测，不好说是否准确。。。求助确认是否猜测正确

glock 34 原配是17lb的recoil spring，有些重，弄了11lb，13lb，15lb的recoil spring和不锈钢导杆。
实际干火中，发现11lb的基本没法用，表现为：Slide lock的情况下，依靠recoil spring的力量 slide无法复位，会停在半路，用手轻推复位没有问题。
猜测原因可能有几个：
1、timney扳机结构，导致slide复位过程中，需要更多的压缩striker spring，导致过轻（11lb）的recoil spring推不动slide，会在press striker spring的半路停下。。。。现实中，也差不多停在这里。
2、slide和下半身之间太脏，磨擦太大。。。这个也很有可能，因为买回来打了1k多就没擦过。而且用的火药肉眼可见的渣滓多。
如果坚持用11lb的recoil spring，可能需要：
1、换减重的striker spring，目前是oem的5.5lb，可以换成4.5lb，甚至3.5lb的。
2、如果striker spring换了，可能需要配减重的striker 才能稳定的打着底火。

如果不考虑性价比，纯以手感来说，也许11lb的recoil spring+3.5lb的striker spring+减重striker，是稳定性比较好的组合。

如果考虑不折腾，13lb的recoil spring 勉强可以推动slide，只需要擦擦枪。如果枪脏，15lb是一定work的。。。

noghsot

noghsot 发表于 2022-7-23 08:45
补充一下，对于recoil spring的影响猜测，不好说是否准确。。。求助确认是否猜测正确

glock 34 原配是17lb ...

干火和实弹测试。
如果用13lb的 recoil spring+原厂fire pin spring，如果reload动作不到位，会卡。
换成14lb的spring，容错性好很多。

等zev的减重fire pin到了，再测试11-12lb的recoil spring+减重fire pin+3.5lb的fire pin spring的配合是否work。
目前zev的减重fire pin实在不好找。。。。

noghsot

双筒 发表于 2022-8-7 09:59
跟是用什么扳机没有关系，striker-fired的枪，主簧（击锤枪上主簧是hammer spring，striker枪上就是strike ...

是这样的，换timney扳机后，slide的最后一段形成会压缩fire pin spring到底。与原厂，或tti，zev，dk等常规构造的套件相比，会多压一点。
如果使用17lb的原厂recoil spring是可以无困难压倒底的。
如用11lb，每次一定会停在半路，在最后1cm的距离停下来，需要用手推下复位。

如果用13lb，slide运动的惯性，可以保证每次复位到位。但如果有弹匣，有子弹，而且弹匣没有100%push到位，slide因为在推子弹上膛的过程中消耗了一点能量，也会停在后面。
如果用14lb，即使弹匣没有push到位，也勉强可以把slide压倒底。。。

如果不用timeny，用常规构型的套件，因为不存在多压那一段，recoil spring可以用轻一点的，比如13lb，12lb也许都能work。打算在第二套用tti套件的glock上测试下。看网上评测，11lb的recoil spring+3.5的fire pin spring+减重fire pin，是workable的极限。。。

回到timeny这套，接下来打算换更轻的fire pin spring，比如4lb，或者3.5lb的，这样也许11lb，12lb的弹簧都能推得动。但这样可能造成light strike，所以还要换减重的fire pin。。。

这种玩法，基本就不考虑枪的可靠性和部件寿命了，确实是push gun to death的做法。。。。：）

noghsot

14lb的recoil spring还是没法用，OAL RN 147gr的子弹：1、slide lock情况下，依靠recoil spring的力量没法上膛，每一次都要手推下。
2、正常射击大概有2-3%左右，slide无法复位到位，light stirke。
3、右单手，大概有5%左右，slide无法复位到位，light strike。
看起来如果不换fire pin spring。。。减重的recoil spring是没法用的。。。。

另外今天扣快了，好像出了几次trigger复位不到位。。。。

timney。。。的扳机回弹还是太怂了。

noghsot

双筒 发表于 2022-8-8 13:17
这个还是说不通啊。套筒向后运动时是在克服复进簧的阻力，阻力越小套筒减速越慢，终端速度就越高。复进簧 ...

几个东西需要分开讨论的：

1、从后座的角动量来说，slide以及其他与slide相关的东西越轻，距离虎口的水平线越近，后座越倾向于向后，而不是向上，也就越好控制。
2、从后座的绝对能量来说，同等动量（PF）要求下，重子弹，动能可以小一些，所以大家都会用重弹头复装，因为后座能量小。
3、recoil spring重，slide后座的速度会慢，手感会更加柔和，感受到的后座会小。但重的slide，回弹速度快，回弹到位后，剩余能量会继续把枪口带的往下一些，不利于下一枪瞄准。
4、如果用较轻的recoil spring，slide速度快，感受到的后座会大，但大部分打比赛的人都可以接受这个大一点。同时，回弹的能量会低，slide到位后，slide剩余能量小，几乎不会把枪口继续向下带，便于下一枪瞄准。

https://youtu.be/eoqIlWsMhMk，这个人做了一些对比测试，可以做为参考。

如果改枪的话，slide肯定是越轻越好。在这个基础上，用什么样的recoil spring需要考虑几个问题：
1、slide lock back之后，储存的能量是否够正常循环，我目前遇到的问题就是。。。减重的recoil sping储能不够，OAL 1.145，147gr的子弹没法上膛。。。。
2、符合比赛要求的子弹动量，都够把slide推到slide lock，即使recoil spring比较硬的也行。
3、在这个基础上，越轻的recoil spring可以减少“不必要”的剩余能量，肯定是好的。
4、recoil spring多出来的“剩余能量”可以看成抗操性的保证。如果剩余能量很少，那么上膛的稳定性会出问题。子弹头粗糙些，供弹坡脏点，手腕软一点，弹匣弹簧紧一些……都会上弹不成功。
5、此外轻的recoil spring，相当于每次slide都以更快的速度撞停下来。。。肯定坏的快，但这个就不考虑了。。。。

noghsot

双筒 发表于 2022-8-8 16:21
跟我理解的不太一样，一个一个回吧：

一个个来讨论吧，这种讨论比较有意思：

1、slide轻重与上跳问题，这个问题是一个牛顿力学的动量分解问题，一般手枪的后座可以分为2个方向：
1）以虎口为轴的向上旋转。
2）枪和手，共同的向后运动。
大部分枪手都不太在意第二种，但第一种会让枪口上扬，会影响sight pic的跳和落，我们只讨论旋转部分的动量传递和slide重量的关系。
其中旋转部分的动量传递分为2个阶段：
1）枪管和slide向后，recoil spring压缩阶段。这里重的slide，以及较重的recoil spring可以在水平方向提供更大的旋转力量————这使得这个阶段重slide会跳的更厉害。同时重slide在同样后座距离内也可以吸收较多的能量。
2）第二个阶段，slide撞在后面，瞬间释放slide的动能，这时候重slide的动能大，动量也大，自然爆发出更大的旋转力量。

这中间的例子是sig x5 legion，虽然枪管轴线很高，但是由于slide减重得力，打起来的上跳反而比枪管轴线低很多的glock好。

2、子弹在同pf（动量）情况下的后座。如果都已minor的pf12500为准，115gr轻弹的动能比147gr的重弹要高28%。刨除技术原因，147gr甚至160gr是有后座优势的。如果用titegroup的药话，115gr，pf12500大概在4.0gr多点，147gr，12500pf大概要3.1gr就够了。

3、4，这两条里，讨论的情况是如果slide重量不变，为什么打比赛的人往往喜欢更轻的recoil spring。因为从感受来说，slide重量不变，轻的recoil spring其实是让后座更不舒服的，手被撞的那一下会更狠，枪口跳的更厉害。那么为什么大家仍然会换轻的recoil spring呢？我查了一些资料，大部分认为轻recoil spring的优势是在于控制slide弹回之后不会把枪口往下带太多，付出的代价是上跳的会厉害一点点。。。

帖子之前的内容是针对手枪比赛中，限定类别的枪，比如glock 34，如何改的更适合比赛，同时故障率别太高。。。
除了常规的扳机+fire pin组件之外，slide减重，换轻recoil spring，在grip上加配重等等。

noghsot

xuanji86 发表于 2022-8-8 21:15
用Timney trigger的话建议其他配件都用OEM

玩枪的乐趣之一就是捋清楚这些部件之间的配合原理，并且改来改去啊。
我还是比较怂的，知道怎么能进一步降低trigger 的pre travel和pull weight，但还是不敢动。。。。

后面再弄，要等fire pin，fire pin spring到货了才行，现在先不动了。

noghsot

njdifoq 发表于 2022-8-11 21:40
calgun上说trigger return spring可以用下面这个代替 裁剪到合适长度就行 就是会导致reset力道稍大

htt ...

我后来联系了他们的客服。。。
都是终身免费替换，所以还好，就是需要个备份的。