ATF 对非移民签证持枪问题

jerryR

May a nonimmigrant alien who has been admitted to the United States under a nonimmigrant visa and who falls within an exception, purchase a firearm or ammunition in the United States?

A nonimmigrant alien without residency in any state may not purchase and take possession of a firearm. A nonimmigrant alien may only purchase a firearm through a licensee where the licensee arranges to have the firearm directly exported. A nonimmigrant alien who falls within an exception may, however, purchase and take possession of ammunition.

A nonimmigrant alien who has established residency in a state may purchase and take possession of a firearm from an unlicensed person, provided the buyer and seller are residents of the same state, and no other state or local law prohibits the transaction. A nonimmigrant alien with residency in a state may purchase a firearm from a licensee, provided the sale complies with all applicable laws and regulations.

[18 U.S.C. 922(a)(9); 27 CFR 478.29a]

https://www.atf.gov/firearms/qa/may-nonimmigrant-alien-who-has-been-admitted-united-states-under-nonimmigrant-visa-and

这不就是说你只要没建立residency，都不可以持枪了？

doublepar

“这不就是说你只要没建立residency，都不可以持枪了？”

"Purchase and take possession" 是指买枪，包括从 FFL 或者州内私人交易途径。没有 state residency，上面两个都不行。

doublepar

符合联邦豁免条件，且不违反所在州规定的，去靶场打枪还是可以的。

jerryR

doublepar 发表于 2022-7-14 07:36
“这不就是说你只要没建立residency，都不可以持枪了？”

"Purchase and take possession" 是指买枪，包括 ...

那按这样说，我查了美国一些州的residency的规定，大部分州基本学习目的的都没有residency，想想也是，你不能因为来读书所以是residency然后交州内学费，那不人人第二三年都州内学费了。。。主要的residency需要permanent住宅或者证明永久居住的目的，但非移民签证怎么可能会有永久居住的目的，那不就是在大部分州的留学生都不能合法买枪？求解答

CiTY_HuNTeR

jerryR 发表于 2022-7-14 11:49
那按这样说，我查了美国一些州的residency的规定，大部分州基本学习目的的都没有residency，想想也是，你 ...

不是这样的，你在哪个州上学，就是哪个州的resident，你只是因为是非移民，所以不是permanent resident，这两者有本质区别。学费怎么判定那是另一码事，归学校管。另外，留学生和工作签等非移民签证买枪依据的是18.USC.922.y.2的exemption条款。理论上你说的也没错，留学生或者来访问的法律上就是不能买枪，甚至碰一碰，捡个弹壳都违法，除非你符合exemption里的要求，而这也是大多数非移民买枪的唯一途径。这也是为什么在有移民身份前，随时保持有合法且有效的猎证是非常重要的，并不仅仅是很多小留理解的，你从FFL买枪才要，不买枪可以不要。Better be safe than sorry。

而且residency的判定不同地方也有不同标准，比如你考驾照，不是这个州居民不可能考驾照，然而留学生基本都可以顺利拿到美国驾照，只需要几个Bill证明你是resident。而猎证又比较tricky，看各州自己要求。比如我们州GA就是只要30天还是多少就算居民（这个时间限制之前听说好像也取消了？不确定），然而之前著名的AZ小留事件，检方依据的就是他们州不把非移民留学生认定成resident，故而他们买到的周内居民猎证不合法，故而买枪不合法，是这么一路推下来的。如果他们有其他州的非居民猎证，那么买枪也是完全合法的。那个事件之后我特意给我们州DNR打电话，询问清楚了州里resident的规定。你如果不确定，也可以给你们州打电话或者发邮件问清楚。

noghsot

CiTY_HuNTeR 发表于 2022-7-14 07:58
不是这样的，你在哪个州上学，就是哪个州的resident，你只是因为是非移民，所以不是permanent resident， ...

接着帖子咨询一个问题：
如果不是学生身份，而是B1/B2身份，在6个月的有效居住期内，是否被认为resident？ 不知道是否有CA的人了解这方面的认定。

Jet

搭顺风车问一个疑惑，国外(比如从加拿大、德国、台湾、或中国)来的一位16岁的青少年，带他去收费靶场两小时体验射击，违法吗？

jerryR

CiTY_HuNTeR 发表于 2022-7-14 07:58
不是这样的，你在哪个州上学，就是哪个州的resident，你只是因为是非移民，所以不是permanent resident， ...

啊？为什么要给DNR打电话？是咨询猎照是不是要residence的？那我们肯定不是，买的时候网站专门大红字写着在这上大学无论多久都不能让你有资格买州内猎照。。。但这就很迷，像az那个事，如果根据atf这个条令，那就不是猎照州内不州内了，那就是所有类似az的州的所有留学生都不行了。。。。

acostarse

noghsot 发表于 2022-7-14 08:35
接着帖子咨询一个问题：
如果不是学生身份，而是B1/B2身份，在6个月的有效居住期内，是否被认为resident ...

不能。
加州《渔猎法》第70条规定"'Resident' means any person who has resided continuously in the State of California for six months or more immediately prior to the date of his application for a license or permit, any person on active military duty with the Armed Forces of the United States or auxiliary branch thereof, or any person enrolled in the Job Corps established pursuant to Section 2883 of Title 29 of the United States Code."

免责声明：不是律师

acostarse

Jet 发表于 2022-7-14 09:10
搭顺风车问一个疑惑，国外(比如从加拿大、德国、台湾、或中国)来的一位16岁的青少年，带他去收费靶场两小时 ...

（比如从加拿大、德国、台湾省）
这些人用ESTA入境是不受18 USC 922 (g)(5)(B)限制（即将“[...] possess in or affecting commerce, any firearm or ammunition”列为刑事罪行）的。

中国公民没有ESTA，所以不存在这种情况……

免责声明：不是律师

noghsot

acostarse 发表于 2022-7-14 09:21
不能。
加州《渔猎法》第70条规定"'Resident' means any person who has resided continuously in the St ...

现实中，加州B1/B2签证弄驾照是没有问题的，虽然不是real id，此外弄2-3份水电单子也是容易，外加猎照。
所以知乎某位网友一直在跟大陆群众忽悠说，加州 B1/B2可以买枪。如此看起来，是一个流程漏洞而已，对景深究，就麻烦大了。

但，，，好玩的是根据这个code，如果延期1-2次，在第二和第三个延期内，好像是ok的。

acostarse

noghsot 发表于 2022-7-14 09:37
现实中，加州B1/B2签证弄驾照是没有问题的，虽然不是real id，此外弄2-3份水电单子也是容易，外加猎照。
...

不不不……加州每部法律都有不同的方法来定义“居民”，这里的“居民”是《渔猎法》定义，你办猎证用的
《刑法》第六部分《控制致命武器》是和买枪相关的，这一部分不少对“居民”的定义是引用《载具法》516条

noghsot

acostarse 发表于 2022-7-14 09:55
不不不……加州每部法律都有不同的方法来定义“居民”，这里的“居民”是《渔猎法》定义，你办猎证用的
...

then 我个人同意你的判断
那个OC的家伙确实有问题了，至少这里算一个灰色地带。

当然，你我都不是律师，也不是执法人员。。。。

CiTY_HuNTeR

jerryR 发表于 2022-7-14 13:15
啊？为什么要给DNR打电话？是咨询猎照是不是要residence的？那我们肯定不是，买的时候网站专门大红字写着 ...

AZ如果买了其他州的non-resident猎证，一样是符合的，这个是联邦法层面。如果州法层面有另外的垃圾条款另说，我们州反正没有，联邦合法就合法，但不是所有州都这样，尤其蓝色的那些

Jet

acostarse 发表于 2022-7-14 12:25
（比如从加拿大、德国、台湾省）
这些人用ESTA入境是不受18 USC 922 (g)(5)(B)限制（即将“[...] possess  ...

就是说，持旅游签证的中国公民去靶场花钱租了一把枪玩了一小时，算是违法的？
(一直挺困惑的)

jerryR

Jet 发表于 2022-7-14 11:25
就是说，持旅游签证的中国公民去靶场花钱租了一把枪玩了一小时，算是违法的？
(一直挺困惑的)
...

理论上是的应该。。。

jerryR

CiTY_HuNTeR 发表于 2022-7-14 10:29
AZ如果买了其他州的non-resident猎证，一样是符合的，这个是联邦法层面。如果州法层面有另外的垃圾条款另 ...

嗯，你说的应该是对的，residence在很多法律方面定义都不一样，for 各种purpose， 最广义的residence应该就是驾照了，驾照申领的重要身份证明件就是resident proof。我们州是个大红州，也是constitution carry州，但就是对resident定义严格，比较保守。

TTBJ

Jet 发表于 2022-7-14 15:25
就是说，持旅游签证的中国公民去靶场花钱租了一把枪玩了一小时，算是违法的？
(一直挺困惑的)
...

对。但执行起来宽松，即便我们大兰州都有靶场公然宣称欢迎外国游客体验。更别说那些大炮全自动都有的大生意。

Jet

@acostarse, @jerryR, @TTBJ : 谢分享！

acostarse

Jet 发表于 2022-7-14 11:25
就是说，持旅游签证的中国公民去靶场花钱租了一把枪玩了一小时，算是违法的？
(一直挺困惑的)
...

按我的理解，靶场违法，这个人不违法


(d)款说的是“It shall be unlawful for any person to sell or otherwise dispose of any firearm or ammunition to any person knowing or having reasonable cause to believe that such person, including as a juvenile”，没有限制


但是(g)款（限制持有的）有“in interstate or foreign commerce, or [possess] in or affecting commerce”的限制，至于外国游客在美国和美国商家交易到底算不算国际贸易，我觉得不算

当然，ATF/DHS怎么理解和我怎么理解没关系，这个说得就是很晦涩，然后还有无敌的Chevron deference允许ATF/DHS自己理解


免责声明：不是律师