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[附件选择] 请教AR-15和AR-10上装Muzzle Brake的诸多问题

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发表于 2022-7-21 12:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 easycity 于 2022-7-21 12:37 编辑

最近试射AR-10,308口径的子弹,后坐力非常大,打多了就不舒服。AR-10 的枪托比较大,我原来买的,给毛瑟,莫辛,加兰德等枪使用的海绵套垫,Recoil Pad, 套不上去。所以就开始考虑Muzzle Brake。
另外一支5.6磅重的AR-15, 后坐力也嫌大了。一支7.62x39口径的AR Upper, 后坐力同样过大,打得不舒服。所以,223,7.62x39,308的Muzzle Brake, 都在一起考虑。
这些枪,精度都不错。用俄罗斯钢壳子弹,五发组就在1.5 MOA到2.5 MOA。如果以后用贵的子弹,或者复装,精度应该更好。所以考虑的因素就比较多一点。还请有实际经验的人多多指教。

1. Muzzle Brake 对精度的影响。
在枪口装任何东西,理论上都会改变枪管的振动特性,影响某种子弹的精度。如果Muzzle Brake 不是什么子弹都会降低精度,只是需要尝试和调校,还是可以忍受的。
网上有一种说法,Muzzle Brake 扭矩过大,会造成枪管变形,成轻微的喇叭状。那么,合适的扭矩是多少?
安装到合适的位置,是用Crush Washer, 还是Jam Nut?

2. Muzzle Brake的不同种类,和后坐力降低的程度。
看到Muzzle Brake 有一室,两室,三室。还有一种Tanker Style。这些不同的类型,价格差别不大,长度差别不大,后坐力降低的效果差别大不大?

3. Muzzle Brake的价位。
Muzzle Brake的价钱差别非常大,从20, 30, 50, 100, 到200 美元。每个价位都有非常多的选择,也都有网上反应不错的产品。即使是eBay上20美元的产品,MidwayUSA 自有品牌AR-Stoner 25美元的产品,好评也非常多。我还没有看到有抱怨的,更没有看到出事故的。
Muzzle Brake 的开口是0.357 直径。这对223 和308 的子弹,都有比较大的余度。是不是现代的加工技术,让20美元价位的Muzzle Brake, 也能轻易满足实际要求?
AR-Stoner是MidwayUSA的自有品牌,安全应该是可以保证的。价位在25美元。Wilson Combat已经是精品的级别了,Muzzle Brake的价位也就是在50美元。是不是Muzzle Brake这种产品,对材料性能和机械加工的要求其实不高?

如果Muzzle Brake 能够保证精度,后坐力降低效果好,噪音和喷气能够忍受,我准备把Thompson Center Compass 5.56 也装上Muzzle Brake. 还有其他枪支。所以成本是越低越好。而且拥有几个Muzzle Brake以后,某支枪装上某个Muzzle Brake, 精度下降,我也可以换上其他经过验证的Muzzle Brake, 看看是谁的问题。只要保证安全,具体的性能,我可以当几回小白鼠。

https://www.youtube.com/watch?v=i8XnLO-FdeE
Expensive Muzzle brake vs cheap $17 muzzle brake on TC Compass 6.5 creed.

https://www.youtube.com/watch?v=muetyzKNOJ0
Do More Muzzle Ports Equal Less Recoil?



从这个实验来看,好像一个Chamber / Port的Muzzle Brake, 效果就很不错了。两个Chamber 还有帮助。三个Chamber就没有什么意思了。

https://www.youtube.com/watch?v=MMsLs_tZnP4
Is more expensive more better? Muzzle brake review part 2: Precision Armament vs eBay!

“SouthPaw Shooters:
Well, compensators generally don't affect accuracy。。。“

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发表于 2022-7-21 14:13 | 只看该作者
安装到合适的位置,是用Crush Washer, 还是Jam Nut?

Neither.

要保证同轴精度必须要用shim,扭矩按你brake说的就行,一般是35lb-ft左右

所谓的改变振动特性,或者说气流吹的都比较玄学,子弹在管子震动前就已经出去了,要说影响全自动射击倒是有可能,不过一般p民不需要担心这个。
倒是MB装的不同轴导致子弹出膛时候打到,以及增加额外的重量让管子更弯影响更大


When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
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发表于 2022-7-21 14:18 来自手机 | 只看该作者
按照你枪的配置来说,枪口装置对精度没什么影响。内径大小影响也不大,必须用shim washer,高端的mb很多是self-timing nut设计,不用washer。效果来说的话cylinder 越多越宽/粗越好,斜向后喷的比横向喷的效果好,剩下的没什么讲究,在你预算里买最顺眼的就行了,没啥好纠结的
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发表于 2022-7-21 15:04 | 只看该作者
对一般精度要求没影响
别太便宜 整个50-100的
轻一点的 安装搜下sniper hide论坛
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发表于 2022-7-21 15:40 | 只看该作者
对半自动308以下没感觉的飘过
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 楼主| 发表于 2022-7-21 16:07 | 只看该作者
谢谢大家的建议。我会去买Shim Kits,替代Muzzle Brake提供的Crush Washer。

至于对后坐力的耐受力,我能够去靶场的时候,都是夏天和秋天。很多时候,最高温度八十度。我撑一把沙滩伞,把整个射击台罩在阴影里。就算是这样,中午八十度的高温,加上湿度,让我热的只能穿一件背心。步枪的枪托,直接抵在肩膀的皮肤上。一天下来,肩膀酸痛,持续好几天。
七月中旬到八月中旬,是中国节气的大暑和立秋,也是平常人说的三伏天。我们这里的每天的最高气温,在85度以上,最高100度。这一个月时间,是没法去靶场的。
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发表于 2022-7-21 18:30 | 只看该作者
前排出 钛合金 30cal 22cal muzzle brake
TRG 22
DD M4A1
CZ Shadow2
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发表于 2022-7-21 20:10 | 只看该作者
所谓高档Muzzle brake是最大的智商税,这种没有任何技术含量的东西没什么好纠结的。3 chamber brake是减少后坐力最有用的

https://www.amazon.com/SAXTZDS-T ... s%2C1040&sr=8-2

任何高于40刀的brake都是marketing gimmick
Steyr Elite, FN SPR A5M XP, Accuracy International AT, Savage 110/Proof CF Build;
LWRC IC-SPR, PWS MK111 Mod2, WOA/WMD SPR build, FN/Aero PDW build, Zastava ZPAP M70, Type 56 SKS;
Cannik TP-9 Elite Combat, Taurus PT-92 FS, S&W M&P Shield PC, S&W Shield 380 EZ PC, Arex Rex Zero 1T;
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 楼主| 发表于 2022-7-21 20:18 | 只看该作者
https://precisionrifleblog.com/2 ... -brakes-sound-test/
Muzzle Brakes: Sound Test



从这个测试来看,加装了Muzzle Brake以后,射手听到的枪声,要大一倍到一倍半。
我的Sig MCX Virtus, 经销商加装了一个三Chamber 的Muzzle Brake。我没有觉得声音比其他的223 更大,也没有觉得后坐力比其他的223 要小。很有可能,这个Muzzle Brake, 根本就没有起作用。
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发表于 2022-7-21 22:42 | 只看该作者
除了 Muzzle Brake,adjustable gas block 也能有一些帮助,另外有一点要考虑的是以后要不要上suppressor ,不同品牌的suppressor QD 接口不一样。
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 楼主| 发表于 2022-7-22 06:52 | 只看该作者
https://www.youtube.com/watch?v=ihGolwXN54s
SolidWorks Flow Simulation of the Miculek Rifle Compensator

空气动力学软件,模拟Muzzle Brake的受力状态。



可见火药气体主要是冲击在第一个Chamber的表面。经过第一个Chamber孔洞的气流,再冲击到第二个Chamber的表面,力道就小了很多。



这是每个Chamber 受力的计算。第一个Chamber提供了80%的力量。第二个15%,第三个5%。受力的时间惊人地短,0.2毫秒以后就显著衰减。
这个计算,和前面帖子里引用的枪支后座距离的实际评测,是一致的。就是第一个Chamber的作用最大,第二个Chamber有一些作用,第三个基本没有什么用。
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发表于 2022-7-22 09:21 | 只看该作者
用枪口刹车装置有很多选择,主要的一点就是不要用那些装置自带的crush washer,而是自己去买来shim。还一个选择就是用高端的那些自带lock nut/jam nut的。
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 楼主| 发表于 2022-7-22 11:41 | 只看该作者
本帖最后由 easycity 于 2022-7-22 11:43 编辑
maxsterling 发表于 2022-7-22 09:21
用枪口刹车装置有很多选择,主要的一点就是不要用那些装置自带的crush washer,而是自己去买来shim。还一个 ...

我看到不少高端的Muzzle Brake,是自带Jam Nut。难道说,Jam Nut也是一种可行的选择?
Jam Nut 比起Shim,操作起来要简单的多了。
Jam Nut 单独买也不贵。而且Jam Nut  可以反复使用,不像Crush Washer,理论上只能用一次。
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发表于 2022-7-23 11:27 | 只看该作者
easycity 发表于 2022-7-22 11:41
我看到不少高端的Muzzle Brake,是自带Jam Nut。难道说,Jam Nut也是一种可行的选择?
Jam Nut 比起Shim, ...

是个可行的选择。你看精射比赛的选手用的最多的两家APA/419,卖点就是self timing,也就是自带jam nut。
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