也谈随身携枪是否上膛

wolfcreek

Olly 发表于 2013-5-23 12:52
我想我与FJC兄最根本的不同应该是在对"All guns are loaded"的理解上。

在我看来，"All guns are loaded ...

Olly兄，我觉得我们的想法真的很相似。我曾在mitbbs上发文：

http://www.mitbbs.com/mitbbs_art ... 31709945&pno=-1
“戴枪不上膛，几乎不会走火出事。

CCW只是为了以防意外时身边有枪，上个膛的时间总是有的。CCW并不是为了学西部牛仔
拔枪互射。永远不要把自己置于要拔枪互射得危险境地，这不是个好事儿。

永远要withdraw，不要因为有枪就去很危险的地方。有枪只是为自己在生命遭受威胁的
时候自己还有武器自卫或者反抗。


随身带武器如果上膛的话，我保你早晚有一天会出事的，不是说你会遇到枪战，而是说
你的枪很有可能会misfire.”


“"carry不上膛，那要CCW干什么？"

CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊？不上膛就不是CCW吗？

你生活在美国，毕竟是美国，不是非洲卢旺达，不是战场，你一天到晚腰里憋一把上膛
的枪干什么？想拔枪互射？

你为什么要把自己置于这种境地呢？不去这种环境不行吗？

至于Denvor电影院这种枪杀案，如果你当时CCW，当歹徒行凶的时候，如果你意外在场
，你完全可以立马趴下，拔出枪上膛，保护自己。

对于这种非自找的枪击案，要么你立马在不知情的情况下被射死，要么你当时能
躲，所以你完全可以上膛自卫。

如果你自己跟别人斗狠，牛气重重的，那你确实需要上膛带枪。兄弟，如果是这样，唉
，常在河边走，哪有不湿鞋。

所以，做人还是nice一些好，有枪也还是要nice一些，不要因为有枪就出头。抱着这种
心态，你几乎不会有拔枪去自卫的机会。有把枪在身上，只是用来防止那很小的一点意
外事件，不要走极端。

至于“永远要假设枪是上了膛的”这话一点不错。主要是当你拿到别人的枪，或自己的
枪时，假设是上了膛的，不要乱扣trigger。但对于自卫，平时不上膛，自慰时再上膛
，这与你那句话真的是一点也不矛盾。

有一句古话：“箭在弦上，不得不发”。子弹上了膛，有时候发不发，真的概率加大多
了。


我只希望我们有枪的人，都多一点责任，把我们的枪都用好，这样不至于出了事儿而被
社会作为反面教材，不要出了事儿要最终成为禁枪派绝佳的理由和借口。

我们“拥枪/用枪”越保守，我们拥枪的日子才能更长久，才能真正捍卫我们的生存权。

我拥枪，所以我学会容忍，不吵架。”

wolfcreek

Olly 发表于 2013-5-23 12:52
我想我与FJC兄最根本的不同应该是在对"All guns are loaded"的理解上。

在我看来，"All guns are loaded ...

”相反如果平时一直习惯上膛带枪，但是某一天忘了上膛，这个不一致导致的后果恐怕更严重一些“

我觉得要拔出枪就能射，只要拔出来拉一下滑套肯定能射；但如果某次枪膛没有子弹，你拔出来射，结果打不响，会送命的。这可不像左轮手枪，打一下不响，再打一下，总会响的。

所以啊，宁可多浪费一发子弹，也要拉一下Slide阿。平时不上膛，根据周围环境随机调节防御程度，感觉到危险，就马上上膛，然后插在腰上，这就叫”机警“。事后再退蛋，保持不上膛的常态。这可以减少很多misfire。

至于”假设每把枪都是上膛的“这句话真没错，但它是指当你拿到一把枪在手中的时候，你一定要假设它是上了膛的，这样才能接着退蛋匣，退膛弹。但这句话并不是用来指导防御的，不是说带枪都得上膛。这完全是两码事，一个是携带是如何处理枪的防御状态，一个是如何对待面前的枪的问题。

wolfcreek

FJC 发表于 2013-5-22 22:07
任何用于是不是要上膛的逻辑，也可以用于是不是要随身携枪，也可以用于是不是要买枪。。。

虽然“保持一 ...

”需要腾出双手抱上人跑，那么快速。。。。“

你可以在抱人之前上个膛再抱。

另外，你描述的这个情景我觉得即使是我，恐怕早就已经上了膛了，然后要抱谁就直接抱了。

我跟Olly只是说平时不上膛，但一遇到异常，早就上膛枪插腰里了。谁也不会傻到有情况了还不提高警戒的程度吧？ 至于拔枪互射这种不能预测的突发事件，就算你已上膛，能否有胜算也未知啊，所以这时候你上没上膛可能都很危险了。咱们老中用枪方面跟老美是没法比的，所以咱们还是应该尽量避免把枪互射的境地出现。

wolfcreek

deltaforce 发表于 2013-5-28 21:07
问题是在公共场合不见得有地方上膛。

都要拔枪射了，拔枪上膛也没什么不允许的了。

wolfcreek

Hetzer 发表于 2013-5-29 05:53
“咱们老中用枪方面跟老美是没法比的”

不同意。

哈哈，人家老美从小接触枪，我们从小接触玩具枪，打弹弓。。。

你碰到一个比你用枪厉害的老美概率是很大的。我很欣赏你的这种自信，但你得勤加练习，这样才能让这种自信有所依托。

老兄，得罪啦，呵呵，网上发言，不要在意啊！私下里还要向你多学习呢！！！

wolfcreek

Qingshi 发表于 2013-5-29 06:57
一点个人见解：

上膛要多长时间？0.2秒？ 0.3秒？ 如果连这么短的时间认为都是至关重要的， 那其它方面能 ...

是啊，我觉得大多数支持上膛带枪的人有点走极端，把情况推演的太extreme，所以得出的结论必然是CCW一定得上膛。

可事实上，有把枪在身边让你有机会，有武器自卫已经是CCW带给你的很大好处了，即便不上膛，但总比身边没有枪好。但如果上膛携带以规避其他极端情况，这已经太超出常人的控制范围，恐怕那个时候即便上了膛也未必救得了你的命，因为还有太多别的因素会干扰。

可为了规避那么极端的小概率事件，天天腰间挂一把上了膛的枪，出事的概率就太大了。这个有点过头了。

我比较赞同下面的文章：
http://www.mitbbs.com/article/GunsAndGears/31709835_0.html
“如果是在预计比较危险特殊情况下才携枪，另当别论。”

http://www.mitbbs.com/article/GunsAndGears/31709859_0.html
“若平时总是空膛携枪，出枪时是不会忘记上膛的，因为平时练的都是以色列出枪。

走在危险街区提前上膛，那是已经准备好战斗了。退一步讲，即使那时又以色列出枪了
，也只不过浪费一发子弹而已。

但若平时经常上膛携枪，有时若空膛了，倒是有可能突发紧急情况时忘记上膛”

wolfcreek

Qingshi 发表于 2013-5-29 06:48
我们“拥枪/用枪”越保守，我们拥枪的日子才能更长久，才能真正捍卫我们的生存权

---非常赞同这句话！

是啊，拥枪的人如果不小心持有自己的枪，出现太多“事故”，只会招致民众的“普遍反感”，正好作为反枪派攻击我们的理由。政府再稍加利用，推波助澜，我们被剥夺拥枪权利的日子也就不远了。

所以，我们要好好看好手中的枪，这样才能长久的拥有枪，才能真正捍卫我们的生存权。

CCW不上膛很显然并没有威胁你的自卫权，但，它有一个最大的好处，减少出事的概率，长远上讲，这对我们拥枪的人是有好处的。

wolfcreek

Qingshi 发表于 2013-5-29 07:22
带枪上膛倒也不是走极端， 个人习惯、看法不同罢了。 我觉得上膛不上膛， 两个里面都没有本质性的危险或 ...

不是走极端，是对“假设的出事场景”推演的太极端，这种情况往往说不清。

wolfcreek

brucewayne 发表于 2013-5-29 07:34
算上抽枪和瞄准的时间，就很长了，这是要尽量缩短的。

其实每个人只要保持自己选择的方式带枪就好，平时 ...

坐在我旁边的美国同事，大老板，60岁，越战退伍老兵，3-gun competition冠军，CHL instructor, 每月至少去靶场一次，家有70多把枪，一个非常典型的老美，跟我们公司其他老美一样，见面就谈枪。

他目前车上放有两把枪，一把XD9， 一把bodyguard 380.

他特别反对Glock，说他看到Glock走火打伤大腿的例子太多。他喜欢XD，有两个safety。

当然，他绝对上膛带枪。他说，他一般不出枪，一旦出枪，必让对方死。


这就是老美的持枪用枪理念。