有枪的反枪派在天涯

ChanningZ

graycat2006 发表于 2013-12-13 15:37
这要算的话，土共是每五年推翻一次。

想了想，土共应该还是算五年推翻一次的，只是他们自己也不愿意这么讲，估计听见有人这么讲也不高兴吧，哈哈哈

hci

graycat2006 发表于 2013-12-13 11:28
90%人口反政府， 在美国的话，政府早就被民主选下台了。

至于武装暴动，时机到了就会行动，跟什么宪法不 ...

政府用民主的方式逐步立法，直到用民主手段把政府搞下台变成不可能的，这样的事在历史上发生过。比如纳粹政府就做到了，而且一步步都是很自然的。一旦政府取得这样的地位，即使99%的人都变得反政府了，用民主手段也没有任何办法，只能用暴力。所以不要觉得民主手段是万能的。

承认人民拥枪权的宪法当然有作用，因为这样的宪法让暴动变得更容易，这样也使得政府变成暴政的可能性减小。反之，如果废除2A,政府变成暴政的可能性就会增加。这两者是相关的。

graycat2006

hci 发表于 2013-12-13 19:49
政府用民主的方式逐步立法，直到用民主手段把政府搞下台变成不可能的，这样的事在历史上发生过。比如纳粹 ...

我前面举了例子, 你现在武装推翻政府就会被法律惩处, 所以只有这几个可能:

1. 武装暴动是天赋人权, 现行法律违宪, 政府不合法.

2. 法律没有问题, 因为宪法里没有说武装暴动是天赋人权.

hci

graycat2006 发表于 2013-12-13 20:02
我前面举了例子, 你现在武装推翻政府就会被法律惩处, 所以只有这几个可能:

1. 武装暴动是天赋人权, 现行 ...

我说过很多次了，有关政治法律的事情都是一个度的问题，不要非黑即白，因为现实总是超出非黑即白的理论所能涵盖的范围。

比如现实是这样：武装暴动是天赋人权，而政府依法镇压暴动也是所有政府的特性，这两者是共存而不是互斥的。任何时候暴动，任何政府都会找出法律依据来进行惩处，这即说明不了武装暴动不是天赋人权，也说明不了那些被引用的法律是违宪的。所以你的1和2都不成立。

为什么会发生以上的问题？一个原因是因为法律大多是为正常情况制定的，而需要武装暴动的时候，那些法律产生的正常境况已经不适用了。不适用不意味着违宪。

hci

hci 发表于 2013-12-13 20:25
我说过很多次了，有关政治法律的事情都是一个度的问题，不要非黑即白，因为现实总是超出非黑即白的理论所 ...

补充一下：关于“武装暴动是天赋人权”的问题，我觉得是中国传统文化和西方基督教文化一个有差异的地方。

中国传统文化的天的概念是很重要的。平常时候皇帝是天的代表，但皇帝表现不能让天满意的时候，也就是出现各种大灾大难的时候，皇帝是可以被推翻的，等于是天要换一个代表。这儿天是以人为本的，人民受难了，天会不爽，要换人。所以皇帝诏书总是以“顺天承运”起头，表明皇位的合法性。这也解释了为什么武力暴动推翻前朝皇帝自己做皇帝的人被认为是得国最正的。正就在于是其顺天承运，完美满足了这个天的理论的要求。

西方基督教文化受保罗影响很大，保罗的罗马书明白的说了，当王当官的人是上帝让当的，所以服从王就是服从上帝。和中国文化的天不同，基督教的上帝不是以人为本的，而是有其自由意志，想干啥就干啥的，人民受难是上帝对人民不爽，人民表现不够好，上帝没有责任要换代表。所以在西方，造反的理论基础是不太强的。这个状况持续到文艺复兴时代，受了中国文化影响，开始以人为本，而不是以神为本，才逐渐产生了造反有理的人本主义思想，到美国建国先驱建国时达到高峰，写下了我们今天拥枪所依靠的第二修正法案。

最后，解释一下为什么中国传统的天理论和美国的2A可能出现？这都是和当时的具体情况有关。周灭商，需要一个理论，所以就大力宣传这个天理论，让自己合法。美国反英王建国，也同样需要理论来让自己合法。这些自私的self-righteous的理论，从客观上给屁民造反提供了法理基础。作为屁民，我们当然要维护它们，而不必追究这些法理产生的真实原因，来帮着反对者找理由来废除这些法理。

ChanningZ

hci 发表于 2013-12-13 21:00
补充一下：关于“武装暴动是天赋人权”的问题，我觉得是中国传统文化和西方基督教文化一个有差异的地方。 ...

“文艺复兴时期受中国文化影响，开始以人为本”
文艺复兴发生在14世纪至17世纪之间，差不多跟明朝同步。
考虑到当时的交通什么的，而且“明朝法律规定了严酷的违反禁海令处罚办法:“若奸豪势要及军民人等，擅造三桅以上违式大船，将带违禁货物下海，前往番国买卖，潜通海贼，同谋结聚，及为向导劫掠良民者，正犯比照己行律处斩，仍枭首示众，全家发边卫充军。其打造前项海船，卖与夷人图利者，比照将应禁军器下海者，因而走泄军情律，为首者处斩，为从者发边充军”。“敢有私下诸番互市者，必置之重法，凡番香、番货皆不许贩鬻，其现有者限以三月销尽。” 《大明律》--维基百科

这似乎有点困难吧

hci

ChanningZ 发表于 2013-12-13 21:21
“文艺复兴时期受中国文化影响，开始以人为本”
文艺复兴发生在14世纪至17世纪之间，差不多跟明朝同步。
...

别忘了明朝有郑和下西洋。当时东西方交流是很普及的。后期明朝禁海除了倭寇因素之外，可能也有贸易保护主义因素，因为中西交流是以西方得利更多，明朝政府可能没得到什么实际利益。

文艺复兴有中国文化的影响，有很多中国书籍被翻译传入，早期的一些人本主义作者是以中国为榜样的，这些是事实。当然希腊文献被重新审视和挖掘是很重要的，提供了文艺复兴的主要素材。但我个人认为，中国文化影响有一个启蒙作用，让他们开始用另一个眼光看希腊文献，原因是希腊文献在欧洲中世纪是一直存在的，在各个修道院中被保存和被修道士抄写。这些文献突然被重新审视，肯定是有诱因的。

ChanningZ

hci 发表于 2013-12-13 21:43
别忘了明朝有郑和下西洋。当时东西方交流是很普及的。后期明朝禁海除了倭寇因素之外，可能也有贸易保护主 ...

郑和最远一次到红海，也不是次次都到。虽然你打了那么多字，而我只是复制了下危机百科。但是，我觉得这个说法对我来说还是太神奇了一点

hci

ChanningZ 发表于 2013-12-13 21:57
郑和最远一次到红海，也不是次次都到。虽然你打了那么多字，而我只是复制了下危机百科。但是，我觉得这个 ...

没什么吧。一个独立思考的人，如果没有什么让人觉得神奇的观点都不好意思见人。 Joking...

turbopascal

hci 发表于 2013-12-13 21:00
补充一下：关于“武装暴动是天赋人权”的问题，我觉得是中国传统文化和西方基督教文化一个有差异的地方。 ...

长知识了！

hci

ChanningZ 发表于 2013-12-13 21:57
郑和最远一次到红海，也不是次次都到。虽然你打了那么多字，而我只是复制了下危机百科。但是，我觉得这个 ...

现在有英国人Gavin Menzies考证说郑和船队有小分队到了意大利。当然是一家之言，不过考证得很详细，不得不正眼相看。他的一系列书，可以看着玩玩:

1421: The Year China Discovered the World
1434: The Year a Magnificent Chinese Fleet Sailed to Italy and Ignited the Renaissance