俺的随身携带手枪的要求以及condition

zher · 发表于 2013-12-17 07:53

这个大家肯定讨论过不少次了，俺也看过一些老外或者老中的看法，这里是俺自己的看法，不知道有没有道理。请大家指正。

很多看法都是round in chamber, full magazine, Cocked and Locked是最佳携带状态，出枪快，也相对安全，尤其有一个好枪套的时候。但是俺还是新新新手，对于cocked and a round in chamber还是心里发怵。但是也希望出枪能尽量快，这样关键时候不掉链子。

俺于是分析了一下，这种情况下，从枪套里拿出来，也是需要关掉safety才能开枪的，只是省略了子弹上膛这个过程。

如果俺能有一把枪，可以在decocked情况下也能lock，而且是DA/SA的枪，那么从枪套里拿出来实际上也只需要关掉safety这个过程就可以开枪了，但是在安全性上确额外多了2层保险。首先是decocked，另外是双动。也就是说这样携枪的保险机制总共有：
1）枪套
2）decocked
3）locked
4）double action

但是开枪只需要从枪套里拿出来关掉safety就可以，开完枪（如果子弹没打空的话）需要decock，然后打开保险即可。不需要像其他方法那样退弹匣，清空chamber等这些容易引起误操作的过程。

大家觉得如何？另外usp campact能否满足俺的这些要求？

xushihuai · 发表于 2013-12-17 07:58

revolver, double action and hammer lock, one empty chamber against barrel

xushihuai · 发表于 2013-12-17 07:59

no need to load, just pull the trigger twice for the 1st shot

FJC · 发表于 2013-12-17 08:09

自卫家防版有很多上膛不上膛的讨论讨论了

decock和双动是一回事，不算两个

外保险和双动二选一就够了，外击锤就是收枪最好的外保险

Hetzer · 发表于 2013-12-17 08:20

首先，保险拨杆有个方向性的问题，
再就是位置要合适一抓就手指自然搭上去；

1911在这方面是个很好的例子。

有些枪把保险杆做在套筒上，
也有杆向前推开才能打，向下一压反而上了保险了。

做靶枪无可厚非；但为了随身携带快速出枪，这些因素就得考虑到了。

绝大多数靶场不让练拔枪。大宝老师以前提过一个练习方法，是把枪弄到携行状态然后放桌子上，迅速去抓起来打。这样练还是能看出来一些问题的。

当然，是否容易钩挂到衣服，收枪是否方便安全等等，还是必须要拔枪才能练。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-12-17 08:22

狼人之前贴过以色列式拔枪的视频，就是出来先rack slide，养成习惯就好了．我也有chamber的顾虑，所以在练习每次出枪先rack slide．这样就算chambered了，也最多浪费一颗子弹而已，而好处就是平时可以不chamber，带着心里没太大负担．

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-12-17 08:22

狼人之前贴过以色列式拔枪的视频，就是出来先rack slide，养成习惯就好了．我也有chamber的顾虑，所以在练习每次出枪先rack slide．这样就算chambered了，也最多浪费一颗子弹而已，而好处就是平时可以不chamber，带着心里没太大负担．

Hetzer · 发表于 2013-12-17 08:26

现代左轮，以ruger的security six开始都加了一个叫做transfer bar的东西，
击锤先打到这个零件，然后它再去冲击撞针完成击发。

如果不扣扳机，transfer bar不会运动到合适的位置，击锤无法直接打到撞针的。

这就类似自动手枪里的撞针保险。
但有些striker原理的自动手枪，上膛状态下撞针簧压缩了很多——比如XD/XDM系列。
这个时候如果撞针保险机械性损坏，撞针簧又恰好被释放，会击发吗？请对XD有研究的来说说。

对左轮而言，DA携行状态下击锤簧没有被压缩，只要不去扣扳机，其他零件坏掉也绝对不用担心走火。

zher · 发表于 2013-12-17 08:48

左轮就是太厚了，感觉不好携带啊，尤其是concealed carry的时候，谁都可以看到你腰里别着个家伙。另外，俺还是想家里尽量统一口径，免得到时候手忙脚乱搞错了

zher · 发表于 2013-12-17 08:51

CiTY_HuNTeR 发表于 2013-12-17 08:22
狼人之前贴过以色列式拔枪的视频，就是出来先rack slide，养成习惯就好了．我也有chamber的顾虑，所以在练 ...

这个视频在哪里？俺现在其实就是每次先rack slide，但是这个过程需要两只手吧？有些情况可能不允许你用两只手怎么办？

zher · 发表于 2013-12-17 08:52

FJC 发表于 2013-12-17 08:09
自卫家防版有很多上膛不上膛的讨论讨论了

decock和双动是一回事，不算两个

decocked也可以是单动吧？还是只有双动的才有decocker？

zher · 发表于 2013-12-17 08:54

xushihuai 发表于 2013-12-17 07:59
no need to load, just pull the trigger twice for the 1st shot

这个觉得有点玄乎啊，拜拜浪费一次机会啊，而且到时候一着急还以为是枪有问题了。。。

Cyberx1911 · 发表于 2013-12-17 09:05

Hetzer 发表于 2013-12-17 08:26
现代左轮，以ruger的security six开始都加了一个叫做transfer bar的东西，
击锤先打到这个零件，然后它再去 ...

我最后买Ruger的左轮也是看中了这个transfer bar，不用少装一颗子弹对着空膛携带。

Hetzer · 发表于 2013-12-17 09:08

zher 发表于 2013-12-17 08:54
这个觉得有点玄乎啊，拜拜浪费一次机会啊，而且到时候一着急还以为是枪有问题了。。。 ...

那是以前老式左轮时代的做法。

webhero · 发表于 2013-12-17 09:08

p7
来自: iPhone客户端

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-12-17 09:11

zher 发表于 2013-12-17 11:52
decocked也可以是单动吧？还是只有双动的才有decocker？

decocker是为了不要保险，靠双动的扳机力当保险，有需要加大力可以直接打响。单动only的，比如1911，decock以后就打不响了，除非rack slide或者手动扳击锤，所以才要cock and lock

FJC · 发表于 2013-12-17 09:30

zher 发表于 2013-12-17 08:51
这个视频在哪里？俺现在其实就是每次先rack slide，但是这个过程需要两只手吧？有些情况可能不允许你用两 ...

大多数人是过不了上膛心理关，你这却是过不了外保险心理关。。。真要上外保险，就像Hetzer所说，弄个1911那样好用的，不要弄一个要指甲掐加牙咬才能打开的。。。另外也要理解上膛的危险

akula · 发表于 2013-12-17 09:41

Hetzer 发表于 2013-12-17 08:26
现代左轮，以ruger的security six开始都加了一个叫做transfer bar的东西，
击锤先打到这个零件，然后它再去 ...

不对，transfer bar类似自动手枪的击锤保险而不是撞针保险

左轮好像没有撞针保险

另外xd是纯单动，MP是接近纯单动
这类手枪上膛携带又没有保险的话，比glock更不安全，不过xd好歹多了一个握把保险。

xd上膛携带，相当于cocked携带1911还不lock
mp无保险版本上膛携带，相当于cocked携带1911还不lock而且拆掉了握把保险

akula · 发表于 2013-12-17 09:44

zher 发表于 2013-12-17 08:52
decocked也可以是单动吧？还是只有双动的才有decocker？

decock之后当然要双动
除非你愿意先掰开击锤，然后再扣板机，多一个动作。

akula · 发表于 2013-12-17 09:46

Cyberx1911 发表于 2013-12-17 09:05
我最后买Ruger的左轮也是看中了这个transfer bar，不用少装一颗子弹对着空膛携带。 ...

现代左轮基本都有transfer bar

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