南加野外打靶活动中发生真实事，虽然有惊无险，不过........

SemperFortis

bjgg 发表于 2013-12-29 18:56
目前加州靶场的管理松了吗?当初在加州是(南北加州),我所去过的所有靶场在cease fire 阶段是绝对不容许动 ...

这些靶场的setup, 后面放枪的地方是面向另一个方向

也有个靶场没有后面的bench, 所以这家就不允许在别的地方碰枪，cease fire以后更不能碰枪。

smelly

bjgg 发表于 2013-12-29 18:56
目前加州靶场的管理松了吗?当初在加州是(南北加州),我所去过的所有靶场在cease fire 阶段是绝对不容许动 ...

實在有必要再一次澄清一下，事情的發生完全不是cease fire後有人摸槍走火，而是沒有及時空倉。然後在臨走收拾東西時有人碰了槍走火的。

這一次大家cease fire後不摸槍做的非常好。所以希望大家討論的重點放到如何使cease fire程序化正規化。不是cease fire後不碰槍，反而是應當cease fire後大家統一“碰槍”，也就是，統一退彈夾，統一空倉，統一放下並退後。

bjgg

smelly 发表于 2013-12-29 19:05
實在有必要再一次澄清一下，事情的發生完全不是cease fire後有人摸槍走火，而是沒有及時空倉。然後在臨走 ...

你的这个事故,或者叫意外也好,比cease fire后有人摸枪走火更危险. 你和最后收拾枪走火的人都犯了最基本的错.别解释了,新手吧?! 对于枪以后要多小心.

jerseyv

smelly 发表于 2013-12-29 19:05
實在有必要再一次澄清一下，事情的發生完全不是cease fire後有人摸槍走火，而是沒有及時空倉。然後在臨走 ...

其实这也不是最重要的。因为即使流程正规化，每个人都统一退弹匣，统一空仓了，也不能保证以下：
1.有人还是忘了
2.枪支弹药失灵了，你以为退弹了，其实没有
3.RO就一定为你查出来了。RO也是人，是人都会犯错

最保险的就是拿到枪的第一件事是自己检查是否安全。

smelly

SemperFortis 发表于 2013-12-29 18:39
我常去的几个靶场都是这个规矩：

cease fire以后退弹匣， 空仓挂机， RO检查， 之后lane上面的枪不能动 ...

我去的靶場槍只能在射擊位上才能從袋子裡拿出來，出了射擊位必須是在槍袋裡。

smelly

jerseyv 发表于 2013-12-29 19:16
其实这也不是最重要的。因为即使流程正规化，每个人都统一退弹匣，统一空仓了，也不能保证以下：
1.有人 ...

我主要檢討我自己cease fire後沒有親自退彈夾空倉而是憑直覺把槍還給主人。所以最後摸槍走火的那個人我也不好說什麼。

oskarlre

SemperFortis 发表于 2013-12-29 14:05
喇叭没劲， 来这个吧

尼玛，我们去打枪，你扛着。。。

thelittleone

再加几点建议。楼主组织活动的目标要明确。是为了大家热闹好玩？还是为了提高团队射击技术水平？还是说为了普及枪支在新人里面？
1.如果为了大家热闹好玩，还不如去当地靶场呢，打完吃顿饭，大家一起聊聊，还不用开车那么久。
2.要是为了团队提高射击技术，那么就不应该没有任何限制报名。
3.如果说想去野地普及枪支知识，让更多华人了解枪，我觉得也不是不行。但是，只是让用言语告诉没有摸过枪的人怎么做怎么做是不够的，而且让新人实践是必须的。有经验的人就手把手教没有经验的。“教练”和新人们呆在一起，然后新人轮流被教。别让新人就在旁边bang bang地射击。

另外对新人也有几个建议。枪不是玩具，老手对你们严格，这真不是拿着架子什么的。使用枪支一定要慎重慎重再慎重。有些东西，坏了能修。大不了再买一个。但是，人的生命是无法挽回的。所以，多听，多看，少说。
最后，楼主组织活动是好意，发帖出来我想也是为了听取大家的建议。如果关于别的事情，我会说失败很正常。没有失败就没有创新。但是，和枪有关的，尽量提前工作做得越多越好。作为组织的人估计会很辛苦，但是也会得到大家的信任。

goubeibei

thelittleone 发表于 2013-12-29 19:40
再加几点建议。楼主组织活动的目标要明确。是为了大家热闹好玩？还是为了提高团队射击技术水平？还是说为了 ...

说的好

brucewayne

bjgg 发表于 2013-12-29 21:56
目前加州靶场的管理松了吗?当初在加州是(南北加州),我所去过的所有靶场在cease fire 阶段是绝对不容许动 ...

+1，我不放心有人在我背后玩枪，不管是不是loaded

brucewayne

smelly 发表于 2013-12-29 22:17
我去的靶場槍只能在射擊位上才能從袋子裡拿出來，出了射擊位必須是在槍袋裡。 ...

最后摸枪的也得说，出射击位放枪袋前不检查么？收拾东西手指也不能在扳机上啊。其实作为新人，你的问题不算大，不会unload放回桌上没错，错的是下一个拿起来的人没有检查

brucewayne

thelittleone 发表于 2013-12-29 22:40
再加几点建议。楼主组织活动的目标要明确。是为了大家热闹好玩？还是为了提高团队射击技术水平？还是说为了 ...

同意，我一直觉得对枪的严肃性怎么强调都不过分

当然，绝对安全在任何靶场都是很难实现的，每个地方或多或少都出现过问题，但一定要批评纠正，不能存在侥幸心理，被批评记住了改总比铸下大错无法挽回好的多

shucaigege

新人来看看，希望以后能和你们一起去哈，新人阶段让我一起混混就行了，不碰枪械，光看看哈

yankeealpha

支持大家一起写一个用于安全的规范。
我推荐一个用于检验安全的测试。
在弹匣里面混入snapcap 然后交给被测试者，测验应对措施。

yankeealpha

提供一些本地靶场的规定。
背景：大学的手枪俱乐部，室内靶场，全部工作人员是支援者，很多很多从来没有接触过武器的学生。射击位置间没有隔离。
所有人第一次必须上安全课程并签安全责任协议。
安全课程有幻灯片和空枪。
每个射击位有桌子。
上场后先练习时停火的程序。
一个桌子上字可以有一把枪。
枪在桌子上必须打开机匣并暴露出空仓。弹匣只有一个，取出放在桌上。
如果想换枪，举手示意ro，ro取走枪支后拿新的过来
俱乐部的枪支放在后面的架子，方便管理。
ro要走起来，来回巡视。
--￥―
另，
一次去朋友后院打靶，很多新手。
急救包准备好，放在桌上。指定medic。
通知大家一旦有事通知911时强调是firearm training accident, 否则医护人员会等警察确定安全后再过来。
中途发现问题马上指出，召集大家，提醒大家。
站立射击时，如果东西掉地上，不可以捡，等大家回到安全区清枪后在回去找。
停火后换靶子时大家一起走，不把人和武器留在一起在开火线。。

shucaigege

再强烈支持一下，安全第一安全第一

lalirui

brucewayne 发表于 2013-12-29 19:55
最后摸枪的也得说，出射击位放枪袋前不检查么？收拾东西手指也不能在扳机上啊。其实作为新人，你的问题不 ...

+1

XeonR

aaa

ca1903

建議從兩處著手：
1. 大家建立簡單易做又完整的安全方針。
2. 訓練機制，以完成#1的方針

大家集思廣益，建立這兩者後，建議版主把結果整理後置頂。

針對方針，這是以前發的帖子內容，提供大家參考討論：

最近好几个帖子，讨论到靶场安全。

我们都熟悉NRA的用枪安全纪律要求。这里不再重复。纯从靶场的规矩着手，这是我所属俱乐部靶场的规矩，也与我以前在部队的经验相合（毕竟会员里很多退伍军人，现役与退役执法人员）。

1. 任何人进入靶场，先向靶场官（range master）报到，听从分发靶道。
2.所有枪支，只能在靶桌上开箱开包。当然，只有在开火期间，才能前进到靶桌！
3.枪支拿出来时候，枪口一律朝靶子方向（down range）。换言之，一开箱，发现枪口方向不对，关箱，转到正确方向，从新开箱。否则枪支出箱子，枪口一定扫过人。
4. 拉开枪机后定，除去弹匣，塞入空膛指示。只有准备射击时候才开始操作。
5. 如果有好几把枪，多的枪要拿去枪架上，必须从#4状况，枪口朝上拿去枪架放好。
6. 收枪也是在靶桌上进行。枪架上枪支拿到靶桌上装箱。
7. 年轻孩子必须有成人一对一的招呼，成人负有全责，遵守所有靶场安全规定。
8. 射击时候需有眼耳的保护装置。

停火
1. 靶场官宣布停火，所有人员停止射击，拉开枪机后定，除去弹匣，塞入空膛指示。退到簧线之后。
2.靶场安全官检查每一把枪支，都是空膛，上了空膛指示器，弹匣除去，包括靶桌与架子上的枪支。然后通知靶场官，宣布可以前进检查靶。
3.靶场应该画出前进的出口，不许从两个靶桌之间任意穿越。
4.停火期间，靶场安全官严防有人接近靶桌或接触枪架上的枪支。刚到的人也不许开箱取枪。射击完毕人员也不许此时收枪。
5. 等人员均检查完靶纸退回，靶场安全官仔细检视靶场火线之前的确无人，封锁前进出口，通知靶场官可以开始射击。
6.靶场官宣布开始射击后，人员才允许越过簧线前进到靶桌开始射击。


射击时
1. 靶场安全官巡视，阻止任何危险动作。
2. 靶场安全官不可受邀射击。
3. 靶场安全官帮忙排除故障或通知靶场官处理。重点是涵盖全靶场，而非某一靶道。

對於訓練，建議大家依照上述方針，沒有子彈的狀況下實施一到兩次的練習，然後才允許子彈上火線，開始實彈射擊。

訓練必須實際動手做，講解是不足的。

請大家集思廣益！

JayJay

thelittleone 发表于 2013-12-29 19:40
再加几点建议。楼主组织活动的目标要明确。是为了大家热闹好玩？还是为了提高团队射击技术水平？还是说为了 ...

我组织活动的目的当然是让我们华人枪友包括我再内学习提高射击技术。就我个人而言，我也算新人，虽然小时候是奥林匹克射击队的，毕竟中间也有20几年没碰枪了，以前练的是精准射击，现在更感兴趣的是战术射击。
我发这个帖子没有想批评任何人，也就是想检讨自己需要改进的地方。当然如果万一出了事，第一个吃力不讨好的就是我们这些组织的人。

我的心愿也就是可以让我们这些南加的华人枪友有一个属于自己的锻炼提高的机会。当然也希望一些老枪友可以挺身而出带领我们这些新人。

我相信我们也可以做到像那些大靶场一样，去安全的管理每次活动。