南加野外打靶活动中发生真实事，虽然有惊无险，不过........

JayJay

ca1903 发表于 2013-12-30 00:30
建議從兩處著手：
1. 大家建立簡單易做又完整的安全方針。
2. 訓練機制，以完成#1的方針

写的非常好。我准备打印出来，到时活动前做一次safty drill。

ca1903

我是早睡的人，昨晚已是很晚了看了這個帖子匆匆post就睡了。今早看看很多網友的意見，覺得都是很有用，很正面。

主辦的網友也很不易，花額外力氣，自己沒啥機會玩，反而要服務大家。從安全的角度看，我們可以這麼說：

1. 一般靶場都有RM,RSO。管理正常的靶場，我們必須遵守規定，甚至做更多。這個相信大家都同意。
2. 野外射擊，一群人，就必須有人服務奉獻了。比起俱樂部裡，會員only的射擊時間，野外射擊的安排還更挑戰。會員only的時間，因為都是會員，已有相當經驗及訓練，即使如此還是要推舉一位做RM，大家統一聽他指揮。cease fire也是要RM檢查。
因此野外射擊，看來必須比照一般靶場來安排。
a。多半主辦者成為RM（range master），當然可以有其他人（有經驗，敢講話的）來做。
b。指定火線位置，靶紙位置。槍支只有在火線才拿出槍袋/盒。
c。人多時候，還要有RSO（range safety officer）。
d。RM，RSO必須全神負責督導，不能玩槍。

訓練：
1. 野外射擊，建議主辦人，事先安排其他有經驗，能掌握狀況的人，一起來負擔RM，RSO責任（視總共活動人數而定）
2. 不論是否有經驗，不是RM，RSO的人士，一起參與訓練。
3. 訓練時候，只有火器在火線，子彈不許可拿出來。
4. 訓練方式，比照79樓所述，順序進行。每次只做一步，RSO巡視確認。訓練人員有問題，鼓勵舉（空）手提出，由RSO，或RM幫忙。每一步奏大家都沒問題了，才進入下一步。

檢討：
從這個事件發生，看出來問題所在：
1. smelly從槍主拿到裝實彈的槍，可能也上膛了。cease fire，原槍交還槍主。之後發生觸發的意外（或可以預期）。這表示cease fire，並沒有確切檢視槍支a。空膛，b。槍機拉開，最好上empty chamber indicator， c。彈匣退出。
2. 有人拿到槍，看到槍還是cocked，就扣發了。這個動作違反了a。所有槍支視為loaded，b。除非瞄準射擊否則不碰扳機。沒有傷到人，也許可說，規矩c。是遵守了：不朝不想損毀的物件方向射擊；不過我們可以推測，觸發意外發生，a，b，已經違反了，其實c。沒傷人是運氣，不是了解與遵守。
3個重要紀律都犯了。運氣沒有傷人。相信觸發的人，只是想，哦，怎麼槍還是cocked，讓我扣發掉，收拾回家吧。他相信槍是空的，但是完全忘記了基本的幾個槍支紀律原則。
30多年前，就是沒這運氣，有人就送命了。所以我被訓練成非常重視安全紀律。

在野外，沒有shooting bench。大家容易直接槍支換手，不會放在地上，換手時候容易掃到其他人。如果是loaded，危險性大增。建議去野外射擊的，要求參與者帶個picnic tablecloth，可以鋪在地上，停火時候也可放在上面，換手也容易，安全。桌布四角可以用背包等物件壓著防風吹。

另外這次活動好像還有個觀摩區。槍支（supposedly 空槍）放置在那互相看看，甚至玩玩。
1. 這個區域是否有指定的安全方向？方向與位置設定，與火線的相對關係，是否安全？
2. 是否有人監督。如何確定沒有子彈？來觀摩的人身上是否有子彈？
3. 槍支放置進此區域，是否統一清槍了，並由監督人再次確認？比照火線做法。
4. 碰槍的人是否知道槍口必須朝安全方向？
5. 如何與火線射擊活動協調？

如果無法安全規劃與執行。建議不做，或規劃一段時間在火線，不射擊，大家一起觀摩。開始與結束，完全比照火線要求。也要有cease fire，確定空槍後裝槍袋/盒。

ca1903

Jayjay等人熱心主辦這類活動是大不容易。相信大家都為這些熱心人士鼓掌。意外發生，沒有不幸。我們利用這個機會讓大家能夠更安全，更有意義，達到正面效果。

再提一個，給志願做RM，RSO的人士。我們常會碰到狀況，不知如何做。畢竟訓練過就容易，沒訓練要自己揣摩難。即使訓練過，我也注意到，有的人幹RSO，心態是老好人；這就是很錯誤了。

RSO是來幫大家維持安全。因此有狀況他必須出面說話。被指出來的人，也不需要覺得失面子。就如飛虎隊員調皮的說，我寧可失面子，也不要丟了老命。英文是更有意思：  I'd rather lose my face than lose my ass.

停火時候檢視空槍，如果有槍沒有拉開槍機等，如何做？RSO不必自己來拉動，立刻找槍主，因為槍主忘記了一個重要的規定。要槍主自己清槍，在RSO與眾人關注之下進行。這樣的訓練效果會好。而且沒人能搞清楚所有槍支的操作，叫槍主來就對了。我就曾碰到，槍主來，一直說沒問題，槍裡沒子彈，一拉開，一顆實彈跳出。這是為何要槍主自己來做。

當然，也會碰到，槍主拿了新槍，自己也不知怎麼做的狀況。甚至卡彈等故障。這時候，安全第一，看能否排除故障，注意安全指向等。如果有其他射手對這槍有經驗，可以邀請來一起排除故障。

FrankSDP

大家习惯良莠不齐，人多容易出事，得有专业的RO。

rayhope

这次活动之前, 也宣布了纪律的。 1. 枪口指向。 2. 指头什么时候放到扳机。 3 子弹飞行路线。 4 所有枪都已上膛待之。5. 叫了停火清枪, 退后。唯一没执行好的是第五条。 下次一定要有专门的RO. 来检查。在打完准备回家时候, 应检查后, 最先收枪, 然后再打扫战场。

lesabre

TopGun 发表于 2013-12-29 16:02
早上看到帖子就想补充点， 但有抱小孩任务拖到现在。 我作为新人由开坛元勋之一的老枪友带领在室内靶场练过 ...

我靠，3和4太吓人了，要我看到这种情况估计立刻收拾行李离开了。

brucewayne

ca1903 发表于 2013-12-30 11:51
我是早睡的人，昨晚已是很晚了看了這個帖子匆匆post就睡了。今早看看很多網友的意見，覺得都是很有用，很正 ...

基本上都同意的，带新人方面我一直100%确定，尤其第一次（不限于第一次，直到熟练）我是不可能有机会打枪的120%高度集中训练新人，身后半米距离，不能让新手右手食指离开视线。第一次就是让新手学规矩（保证安全）并have fun的，既然要带新人就要做出牺牲，不要想我顺便也have fun一下。只有新手打完，检查完枪支并安全收拾好之后，才能打自己的。

关于“观摩区”，我提议设立单一入口/出口，进入前所有firearm必须action上锁（配备bullet stop以及专人检查），只有这样才能确保安全

ca1903

Bruce, I would love to go to range with you!

I feel so safe with you around!

uswow

我不了解你们活动情况。是不是射击停止后，射击者放下枪，有其他人验枪，收枪。这样会不会杜绝类似的事故发生？

yankeealpha

另，我建议用 orange Mesh fence把观摩区，firing line 围起来，方便管理。

zooie

smelly 发表于 2013-12-29 18:42
其實那把。22是我想體驗一下後座力，麻煩主人裝了子彈再給我的。所以我和槍主都是知道裡面有子彈的。所以 ...

不知道怎么退的话，应该提醒一下枪主，让他帮你退，看他退完了再离开，这样你们两个人都有管，疏忽的可能性到最小，就不会出现这个问题了

Hetzer

yankeealpha 发表于 2013-12-30 22:28
另，我建议用 orange Mesh fence把观摩区，firing line 围起来，方便管理。

这是个好东西，
我们这里的俱乐部用它来挂靶纸，相当的耐用。

brucewayne

ca1903 发表于 2013-12-30 20:37
Bruce, I would love to go to range with you!

I feel so safe with you around!

都是CCW教官教的，自己也带过新人，在家里虽然都用空枪熟悉了流程，到了靶场拿到空枪新人还是会乱指 金手指。这两点不纠正好我是不敢给实弹的，我接触枪以来一直认为打枪就要尊重枪敬畏枪，嘻嘻哈哈无所谓的态度应该远离枪支。

另外带新人的目的有以下几点，安全是贯穿始终的
1 增加拥枪者，遵守规则枪支是安全的，打消中立者的疑虑
2 培养有责任心的拥枪者，遵守安全规则是基本
3 have fun，安全同样是基础

G19forever

今天才看到这贴。强调安全真是最重要的

bridlewood

这样走火看的要出冷汗

flyingspur

大家周日玩好，人少点不会太忙乱

helloterran

smelly 发表于 2013-12-29 18:13
不好意思，我就是那個險些闖禍的新人。不過要澄清一下，我不是在聽到cease fire後上膛的。其實在另外一個“ ...

如果不知道如何拉栓，如何退弹,那应该在拿到别人的枪之后马上向主人询问。在上次的事件里，如果刚拿到枪就喊了停火，而且双方的视线都没有离开过枪，那么马上还给枪主由他进行这些操作比较合适。

我觉得前面有人总结得很好：“不空仓的枪不给，不空仓的枪不接”

helloterran

SemperFortis 发表于 2013-12-29 18:39
我常去的几个靶场都是这个规矩：

cease fire以后退弹匣， 空仓挂机， RO检查， 之后lane上面的枪不能动 ...

“但弹药只能放在firing line上， 不能出现在bench area”

完全同意这一点。

前两次野外活动，大家的弹药箱都是满地随便放，经常有人拿着弹匣甚至空枪到处找子弹的。

在我自己家里的任何非值班用枪，枪和弹永远不会出现在同一个open space里。我觉得在野外对枪弹的固定位置也要有严格规定才对。就像你说的，firing lane算一个空间，firing lane之后算一个空间，子弹只能留在前面。

bcgs

SemperFortis 发表于 2013-12-29 18:39
我常去的几个靶场都是这个规矩：

cease fire以后退弹匣， 空仓挂机， RO检查， 之后lane上面的枪不能动 ...

我去的range只能在在bench上把枪盒打开，打开时枪口只能对着靶子方向。收枪也是一样只能在bench上。这样就保证了拿出来的枪都在bench上。cease fire时要退弹匣，打开枪膛，把枪放bench上，退到黄线后由RO挨个检查。cease fire期间不能动bench上的任何东西。cease fire再收枪就保证了枪都在安全装态。关键是大家按规矩行事，有RO严格监督执行。

soil

请问一下枪套如何使用？是不是需要open action才能入套携带？还有野地没有shooting bench的话很容易有危险动作。以后在安排过程中可以考虑最少每3个人一个桌子。