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楼主: qqq

[安防设备] 家防首选

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发表于 2013-12-31 14:53 | 显示全部楼层
brucewayne 发表于 2013-12-31 14:45
额……这个实验不是只打了一发。我的理解是AR子弹一定会偏离轨迹但是否丧失杀伤力不可靠,不知你 ...

M193,M855这些终点弹道特性都出了名的不可靠, 可以看docgkr文章中"why not M193/M855"一节介绍

http://www.ar15.com/ammo/project/Self_Defense_Ammo_FAQ/#.223

如果使用最新的,FBI使用的barrier-blind bonded子弹,从设计上就保证了可以稳定可靠的穿透障碍物
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发表于 2013-12-31 15:15 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2013-12-31 17:53
M193,M855这些终点弹道特性都出了名的不可靠, 可以看docgkr文章中"why not M193/M855"一节介绍

http:// ...

我感觉可能咱们说的不是一回事。
我整理一下:我说的稳定性是打穿物体“非目标”后,子弹的翻滚
                  docgkr文章中说的是打入目标后的翻滚和子弹解体(注重对目标杀伤):这个似乎更为重要,毕竟涉及停止力的大小。

5.56或者.223目前家防推荐的子弹是hornady TAP,我没有仔细研究过是否也存在同样的问题呢?
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发表于 2013-12-31 15:19 | 显示全部楼层
brucewayne 发表于 2013-12-31 15:15
我感觉可能咱们说的不是一回事。
我整理一下:我说的稳定性是打穿物体“非目标”后,子弹的翻滚
         ...

他测试的M193子弹并不是家防用的子弹。 如果用TAP或者barrier-blind ammo测试结果仍然如此,那么可能是不错的选择。

还有一种可能就是不一定所有情况都有墙可穿:如果歹徒在门窗附近,背景就是空旷的,这时候散弹枪只要视野里几十米没人就可以打,步枪如果在居民区里是没法开火的
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发表于 2013-12-31 15:38 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2013-12-31 18:19
他测试的M193子弹并不是家防用的子弹。 如果用TAP或者barrier-blind ammo测试结果仍然如此,那么可能是不 ...

的确射程上来说AR能打很远,(但如果镜中确认背景无人的情况多数会先击中某种物体->穿墙的问题,这个先不讨论),单就这几十米的范围觉得99.9%误伤会发生在这个范围里,尤其是社区内或者像我住apartment这样,不管手枪、AR、shotgun,没有可以说是安全的。我认为(如果不对请指正),AR弹头轻,丧失能量快,并且单一子弹,在不知道墙后是否有人或人位置的情况下,误伤击中的概率要比shotgun小。我并不是说任何一种弹药是对墙后面的人无威胁的。如果探讨对屋外百米外的路人威胁来说,当然shotgun是安全的。
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发表于 2013-12-31 15:40 | 显示全部楼层
SemperFortis 发表于 2013-12-31 01:10
加州的AR都是残废, 所以只能用next best thing, shotgun.

+1
PX4, M&P15, Sig 516, WASR AK-47
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发表于 2013-12-31 15:42 | 显示全部楼层
brucewayne 发表于 2013-12-31 15:38
的确射程上来说AR能打很远,(但如果镜中确认背景无人的情况多数会先击中某种物体->穿墙的问题,这个先不 ...

公寓的情况,我也认为shotgun最好,弹丸最轻,比手枪和步枪穿透力都更弱。就算弹头穿墙偏转了,是62gr@3000fps的子弹更危险,还是124gr@1200fps的子弹更危险,还是40gr@1000fps的更危险?
这种距离极近的情况,可以考虑#1甚至#4 buckshot
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发表于 2013-12-31 15:53 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2013-12-31 18:42
公寓的情况,我也认为shotgun最好,弹丸最轻,比手枪和步枪穿透力都更弱。就算弹头穿墙偏转了,是62gr@30 ...

我再研究研究,我以为一般家防都用#00的。非常感谢能跟我积极耐心讨论,学到了不少东西
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发表于 2013-12-31 16:13 | 显示全部楼层
brucewayne 发表于 2013-12-31 15:53
我再研究研究,我以为一般家防都用#00的。非常感谢能跟我积极耐心讨论,学到了不少东西 ...

家防一般说是#1最好吧

但是警察用#4的也很多,距离非常近的情况下,可能区别也没那么大,如果说#1 buckshot穿深12寸是及格标准,#4稍微差一点也不是就完全无效了,毕竟223 TAP也达不到12寸的穿深标准

#1 buckshot是40 grains,#4则只有20 grains,穿墙以后要更安全
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发表于 2013-12-31 16:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 brucewayne 于 2013-12-31 21:32 编辑
FJC 发表于 2013-12-31 19:13
家防一般说是#1最好吧

但是警察用#4的也很多,距离非常近的情况下,可能区别也没那么大,如果说#1 bucks ...

不知道有没有类似的测试,目前没有看到shotgun ammo不打穿所有板子的,不过都用的是#00 buck shot
http://how-i-did-it.org/drywall/results.html

看起来#4一样穿6层无压力
http://www.theboxotruth.com/docs/bot3.htm
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 楼主| 发表于 2013-12-31 17:57 | 显示全部楼层
sunnyboy007 发表于 2013-12-30 21:22
选shotgun+00 buck shot,贼来了一拉栓上膛的嘁哩喀喳声音就能吓跑,不战而屈人之兵啊!

步枪和手枪就怕一 ...

靠声音吓人就是一个myth
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 楼主| 发表于 2013-12-31 18:01 | 显示全部楼层
为什么选revolver的那么少啊?不明白。reliability 最重要啊。而且子弹已经在cylinder里了,不用上膛抛弹,不存在FTF。搞个.44 mag,威力巨大,不逊shotgun啊。
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发表于 2013-12-31 18:27 | 显示全部楼层
我选半自动散弹,最好十发子弹的,00 buckshot最好散布不要太极中,这样能同事对付几个人(如果你有一个防守点,象楼梯,这样一群人要排着队上来)。
Beware the man with one gun, he knows how to use it.
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发表于 2013-12-31 18:30 | 显示全部楼层
qqq 发表于 2013-12-31 21:01
为什么选revolver的那么少啊?不明白。reliability 最重要啊。而且子弹已经在cylinder里了,不用上膛抛弹, ...

上膛速度相对慢是一大弱点,其余等同手枪吧
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发表于 2013-12-31 18:30 | 显示全部楼层
感觉目前pistol最顺手
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 楼主| 发表于 2013-12-31 18:51 | 显示全部楼层
brucewayne 发表于 2013-12-31 18:30
上膛速度相对慢是一大弱点,其余等同手枪吧

无需担心弹簧,可以长期放子弹
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发表于 2013-12-31 20:15 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2013-12-31 15:42
公寓的情况,我也认为shotgun最好,弹丸最轻,比手枪和步枪穿透力都更弱。就算弹头穿墙偏转了,是62gr@30 ...

公寓里岂不是.22lr的rifle最好了?反正shotgun也没多少散布,.22lr后座还小,还可以换弹匣。
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发表于 2013-12-31 20:22 | 显示全部楼层
donot 发表于 2013-12-31 20:15
公寓里岂不是.22lr的rifle最好了?反正shotgun也没多少散布,.22lr后座还小,还可以换弹匣。 ...

stopping power不行啊,人家shotgun一炮能打十几发,好几十发出去。。。你得用22lr机枪加上弹链火力才比的上。。。
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发表于 2014-1-1 13:59 | 显示全部楼层
brucewayne 发表于 2013-12-31 18:30
上膛速度相对慢是一大弱点,其余等同手枪吧

平时就上膛存放,到时候不需要上膛了。打完子弹后用clip上膛也挺快,clip比弹匣便宜多了
强力帕斯卡
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发表于 2014-1-1 14:16 | 显示全部楼层
turbopascal 发表于 2014-1-1 16:59
平时就上膛存放,到时候不需要上膛了。打完子弹后用clip上膛也挺快,clip比弹匣便宜多了 ...

没有用过,个人觉得用clip比弹匣需要更多的training吧
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发表于 2014-1-1 23:14 | 显示全部楼层
turbopascal 发表于 2014-1-1 13:59
平时就上膛存放,到时候不需要上膛了。打完子弹后用clip上膛也挺快,clip比弹匣便宜多了 ...

左轮先得退弹吧,而且是不是clip会有弯曲的问题?
一般情况六发也就见胜负了。不过加强一些心理作用也是好的
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