家防首选

FJC · 发表于 2013-12-31 14:53

brucewayne 发表于 2013-12-31 14:45
额……这个实验不是只打了一发。我的理解是AR子弹一定会偏离轨迹但是否丧失杀伤力不可靠，不知你 ...

M193，M855这些终点弹道特性都出了名的不可靠, 可以看docgkr文章中"why not M193/M855"一节介绍

http://www.ar15.com/ammo/project/Self_Defense_Ammo_FAQ/#.223

如果使用最新的，FBI使用的barrier-blind bonded子弹，从设计上就保证了可以稳定可靠的穿透障碍物

brucewayne · 发表于 2013-12-31 15:15

FJC 发表于 2013-12-31 17:53
M193，M855这些终点弹道特性都出了名的不可靠, 可以看docgkr文章中"why not M193/M855"一节介绍

http:// ...

我感觉可能咱们说的不是一回事。
我整理一下：我说的稳定性是打穿物体“非目标”后，子弹的翻滚
docgkr文章中说的是打入目标后的翻滚和子弹解体（注重对目标杀伤）：这个似乎更为重要，毕竟涉及停止力的大小。

5.56或者.223目前家防推荐的子弹是hornady TAP，我没有仔细研究过是否也存在同样的问题呢？

FJC · 发表于 2013-12-31 15:19

brucewayne 发表于 2013-12-31 15:15
我感觉可能咱们说的不是一回事。
我整理一下：我说的稳定性是打穿物体“非目标”后，子弹的翻滚
...

他测试的M193子弹并不是家防用的子弹。如果用TAP或者barrier-blind ammo测试结果仍然如此，那么可能是不错的选择。

还有一种可能就是不一定所有情况都有墙可穿：如果歹徒在门窗附近，背景就是空旷的，这时候散弹枪只要视野里几十米没人就可以打，步枪如果在居民区里是没法开火的

brucewayne · 发表于 2013-12-31 15:38

FJC 发表于 2013-12-31 18:19
他测试的M193子弹并不是家防用的子弹。如果用TAP或者barrier-blind ammo测试结果仍然如此，那么可能是不 ...

的确射程上来说AR能打很远，（但如果镜中确认背景无人的情况多数会先击中某种物体->穿墙的问题，这个先不讨论），单就这几十米的范围觉得99.9%误伤会发生在这个范围里，尤其是社区内或者像我住apartment这样，不管手枪、AR、shotgun，没有可以说是安全的。我认为（如果不对请指正），AR弹头轻，丧失能量快，并且单一子弹，在不知道墙后是否有人或人位置的情况下，误伤击中的概率要比shotgun小。我并不是说任何一种弹药是对墙后面的人无威胁的。如果探讨对屋外百米外的路人威胁来说，当然shotgun是安全的。

lalirui · 发表于 2013-12-31 15:40

SemperFortis 发表于 2013-12-31 01:10
加州的AR都是残废，所以只能用next best thing, shotgun.

+1

FJC · 发表于 2013-12-31 15:42

brucewayne 发表于 2013-12-31 15:38
的确射程上来说AR能打很远，（但如果镜中确认背景无人的情况多数会先击中某种物体->穿墙的问题，这个先不 ...

公寓的情况，我也认为shotgun最好，弹丸最轻，比手枪和步枪穿透力都更弱。就算弹头穿墙偏转了，是62gr@3000fps的子弹更危险，还是124gr@1200fps的子弹更危险，还是40gr@1000fps的更危险？
这种距离极近的情况，可以考虑#1甚至#4 buckshot

brucewayne · 发表于 2013-12-31 15:53

FJC 发表于 2013-12-31 18:42
公寓的情况，我也认为shotgun最好，弹丸最轻，比手枪和步枪穿透力都更弱。就算弹头穿墙偏转了，是62gr@30 ...

我再研究研究，我以为一般家防都用#00的。非常感谢能跟我积极耐心讨论，学到了不少东西

FJC · 发表于 2013-12-31 16:13

brucewayne 发表于 2013-12-31 15:53
我再研究研究，我以为一般家防都用#00的。非常感谢能跟我积极耐心讨论，学到了不少东西 ...

家防一般说是#1最好吧

但是警察用#4的也很多，距离非常近的情况下，可能区别也没那么大，如果说#1 buckshot穿深12寸是及格标准，#4稍微差一点也不是就完全无效了，毕竟223 TAP也达不到12寸的穿深标准

#1 buckshot是40 grains，#4则只有20 grains，穿墙以后要更安全

brucewayne · 发表于 2013-12-31 16:52

本帖最后由 brucewayne 于 2013-12-31 21:32 编辑

FJC 发表于 2013-12-31 19:13
家防一般说是#1最好吧

但是警察用#4的也很多，距离非常近的情况下，可能区别也没那么大，如果说#1 bucks ...

不知道有没有类似的测试，目前没有看到shotgun ammo不打穿所有板子的，不过都用的是#00 buck shot
http://how-i-did-it.org/drywall/results.html

看起来#4一样穿6层无压力
http://www.theboxotruth.com/docs/bot3.htm

qqq · 发表于 2013-12-31 17:57

sunnyboy007 发表于 2013-12-30 21:22
选shotgun+00 buck shot，贼来了一拉栓上膛的嘁哩喀喳声音就能吓跑，不战而屈人之兵啊！

步枪和手枪就怕一 ...

靠声音吓人就是一个myth

qqq · 发表于 2013-12-31 18:01

为什么选revolver的那么少啊？不明白。reliability 最重要啊。而且子弹已经在cylinder里了，不用上膛抛弹，不存在FTF。搞个.44 mag，威力巨大，不逊shotgun啊。

b007 · 发表于 2013-12-31 18:27

我选半自动散弹，最好十发子弹的，00 buckshot最好散布不要太极中，这样能同事对付几个人（如果你有一个防守点，象楼梯，这样一群人要排着队上来）。

brucewayne · 发表于 2013-12-31 18:30

qqq 发表于 2013-12-31 21:01
为什么选revolver的那么少啊？不明白。reliability 最重要啊。而且子弹已经在cylinder里了，不用上膛抛弹， ...

上膛速度相对慢是一大弱点，其余等同手枪吧

G19forever · 发表于 2013-12-31 18:30

感觉目前pistol最顺手

qqq · 发表于 2013-12-31 18:51

brucewayne 发表于 2013-12-31 18:30
上膛速度相对慢是一大弱点，其余等同手枪吧

无需担心弹簧，可以长期放子弹

donot · 发表于 2013-12-31 20:15

FJC 发表于 2013-12-31 15:42
公寓的情况，我也认为shotgun最好，弹丸最轻，比手枪和步枪穿透力都更弱。就算弹头穿墙偏转了，是62gr@30 ...

公寓里岂不是.22lr的rifle最好了？反正shotgun也没多少散布，.22lr后座还小，还可以换弹匣。

FJC · 发表于 2013-12-31 20:22

donot 发表于 2013-12-31 20:15
公寓里岂不是.22lr的rifle最好了？反正shotgun也没多少散布，.22lr后座还小，还可以换弹匣。 ...

stopping power不行啊，人家shotgun一炮能打十几发，好几十发出去。。。你得用22lr机枪加上弹链火力才比的上。。。

turbopascal · 发表于 2014-1-1 13:59

brucewayne 发表于 2013-12-31 18:30
上膛速度相对慢是一大弱点，其余等同手枪吧

平时就上膛存放，到时候不需要上膛了。打完子弹后用clip上膛也挺快，clip比弹匣便宜多了

brucewayne · 发表于 2014-1-1 14:16

turbopascal 发表于 2014-1-1 16:59
平时就上膛存放，到时候不需要上膛了。打完子弹后用clip上膛也挺快，clip比弹匣便宜多了 ...

没有用过，个人觉得用clip比弹匣需要更多的training吧

zooie · 发表于 2014-1-1 23:14

turbopascal 发表于 2014-1-1 13:59
平时就上膛存放，到时候不需要上膛了。打完子弹后用clip上膛也挺快，clip比弹匣便宜多了 ...

左轮先得退弹吧，而且是不是clip会有弯曲的问题？
一般情况六发也就见胜负了。不过加强一些心理作用也是好的

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