2018 电动车趋势浅析，以及我为什么买hybrid

CiTY_HuNTeR

聊聊现在的大趋势。

在前些年左派当道的时候，全球都在鼓吹纯电车，从中国到美国，都在搞各种电动车的所谓“清洁”能源噱头，然后反方的辟谣也是源源不断。某朝更是搞出了一堆蹭政府补贴的卖得及其贵的垃圾小破车出来。



在我看来，从内燃机到电力驱动的这个大趋势是没错的，问题只是，在当前的技术水平之下，这个概念并不成熟。且不说发电过程中的污染，以及废旧电池的处理填埋这些短期无法解决但又被电车推崇者刻意选择忽略的问题（并不是说这些是小问题，这些问题恰恰是最大的问题，所以放后面说），单单从能源转化效率以及使用成本，现在的电车就并不成熟。

以电车最发达的加州为例，是，政府拿了大笔税收出来，又是给买点车进行财政补贴，又是给电车企业减税，又是推广充电桩，看似用电车得了实惠，那只是相对于大部分交了更多税收却没有任何使用意义的汽油车车主来说的。如果我在加州，可能我也会选择电车，或者插电混动车代步，因为这些不公已经称为事实，从个人角度当然要把损失减到最小。但是对于没有推广的地区，我是坚决反对学加州的，无他，不想当小白鼠，为不成熟的技术买单而已。先说电池，现在电动车从高大上的tesla到蹭补贴的小破车，基本用的还都是18650笔记本锂电池。这种电池的安全性如何，看看航空公司对于充电宝的要求就知道了。虽然有种种不足，但是这是目前为止最成熟，性价比最高效能也最好的电池方案。想了解具体细节的可以看这篇知乎讨论。https://www.zhihu.com/question/24080889



我的观点在几年以前就说过，那就是在电池和充电技术没有革命性进步的时候，不会考虑电车。因为在我看来，刨去制造过程中电车比油车多出来的大量排放不说（看上面视频），单从消费者角度，首先买车就要多花很多冤枉钱，以现在的油价来说可能开到死都赚不回来差价。另外使用过程中不但带来很多麻烦，去哪都要考虑里程够不够，能不能充电，能充用的大部分也都是污染比油动车严重的火电厂发的电。上面视频在最后没有说更严重的，废旧电池的污染，因为只能填埋，西方人当然不在乎，毕竟都是卖去中国等第三世界国家填埋，污染的都是当地人。

还有一个问题就是养护成本，多出来的电动系统，尤其是电池的寿命都是额外开销。可能有人会问了，既然你这么看不上电车，怎么又买了呢？那么就要说电车的概念。我一直在说的是，纯电车技术并不成熟，对于大多数车辆数目不超过家庭成员数目的普通家庭来说，买电车不但不会有任何道德优越感，反而只有麻烦。但是电车还有hybrid轻混动，以及plug in hybrid插电混动。这两者的主要区别就是后者的电池通常更大，单纯靠发动机充电不够，需要像纯电车一样充电。但是好处则是，既提供了纯电行使的里程（一般能跑个不到30mile），同时又克服了没电的窘境。看似很美，问题是你要知道在充的电用完以后，你依然需要背着那些沉重的电池到处跑。这时候带来的就是比普通轻混动更小的油箱，更小的行李空间，更多的无关重量。这点跟汽油车相反，内燃机车都是越跑越轻的。而且插电混动通常都要比普通轻混动贵出很多，更大的电池撞车燃烧爆炸起来可能也会更爽吧。所以，在目前情况下，我个人的省油选择是hybrid轻混动。

做出这个选择也是在权衡各种方案以后的折中。首先是轻混动基本就是个汽油车带个动能回收装置，依靠共轨电机回收行驶和刹车中多余的动能，同时也回收发动机产生的多余能量存在电池里。在低速匀速或者高速减速的行驶中，可以关闭汽油发动机，依靠电力行使。按照动能守恒的原则来说，其实就是把平时浪费的能量回收了一部分，同时还可以延长传统刹车系统的寿命。当然坏处自然是增加了一套电机系统，增加故障的概率。同时虽然电池相对小，但也占用一部分后备箱空间。以我的17款sonata hybrid为例，我开车风格算比较快的，即使开这个以后保守了一点，也绝对说不上肉，基本也都是限速+10，平时城里上下班10mile左右的路都能到表显38-42mpg之间，跑高速油耗低点，80-90mph之间的巡航的话油耗大概37mpg左右。我车现在跑了两千多，平均显示38.3mpg。之前有很多测试证明16以后的现代表显油耗都比较保守，不像两田等表显油耗45，实际42这样，现代的实际油耗都比显示的更低，可能因为之前刚刚被EPA罚过。当然我不是说两天不好，技术上来说，两田的双电机要比现代单电机更先进，加上他们用的cvt，所以油耗表现要比用6AT的sonata好得多，标称都可以到50+mpg，当然实际评测都是45左右，但依然好于sonata。我的F150一箱油可以跑接近600mile不到，但是前提是36gal油箱加满。而这个sonata hybrid，能实实在在跑到600mi一箱油，但是这车油箱才14.5gal.

那么既然现代并不是最好的，为什么我要选这个呢？还是因为穷啊。 前面说过，混动车车价通常要比汽油车高不少，插电的更高。像我的Sonata Hybrid SE，MSRP 27,000+. 因为18款的hybrid刚刚发布但是没有出车，所以现在17款都在清仓甩卖，算上现代的折扣加上dealer打折，差不多能拿到6k的折扣，车价21k，出门23400的价格就很接近汽油车了，而且各家hybrid即使普通版一般配置也要比同型号的更高些，所以实际上差距更小。同期市场上的其他家，两田，ford fusion等，基本上还是得25,000以上才能拿下。另外一个考虑就是质保。因为从来没买过棒子车，虽然朋友家有几个人有，什么elantra，kia sorento都有几个，质量也都不错，但是这个电车担忧会更多。一般厂商都是跟随自己的整车质保，什么3年/36000全车，5年/6万动力系统，一般电池和电动系统都是跟powertrain走的。那么现代的先天质保优势（也包括kia）就体现出来了。全车5年/6万包括路边救援，动力系统包括电机及其配件10年/10万，最重要的是电池，终身质保（1st owner，其他人10年/10万）。也有很多人说了，给你长保修没用，老修折腾不起。这个问题现在还真不好回答，毕竟混动他们才做了第二代。不过从我之前有过韩国车的朋友调查（样本约等于10），特别是包括一个上代hybrid的车主力荐，对于他家的质量还是有一定信心的。而且我也依然留着truck，这个只是作为平时代步上班的用处。这代混动是16年初的，17款是第二年，该升级的该改的都差不多了。一点小细节给感兴趣的朋友，就是混动的sonata有不少细节和普通版不同，从前后灯组，到细部线条都有不少的区别，我个人更喜欢混动的灯多过普通版，下面发个对比图有兴趣的可以自己找区别。另外就是我很喜欢这个android auto/apple carplay系统，很方便。

只是一点个人的感受，胡乱说一通，也没有太认真组织语言想到哪说哪，权当给大家提供个参考。

noghsot

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-7-1 23:38
哪个混动啊，prius？我的sonata hybrid放sport上起步那一下还是挺猛的，电机的瞬间输出，虽然只有38kw电机 ...

是prius，加速也够用，就是需要踩深点，缺点是习惯了开prius，再看其他车，就容易一跳一跳。

CiTY_HuNTeR

noghsot 发表于 2021-7-2 00:28
之前定了tesla的m3，受不了操控方式，大屏幕，外加内饰和做工，退了。
改买了一辆油电混合，9加仑450miles ...

哪个混动啊，prius？我的sonata hybrid放sport上起步那一下还是挺猛的，电机的瞬间输出，虽然只有38kw电机不过也能感受一点了。高速上提速确实不太行，标准2.0自吸+6AT。

noghsot

之前定了tesla的m3，受不了操控方式，大屏幕，外加内饰和做工，退了。
改买了一辆油电混合，9加仑450miles，面对4块多的油价很爽。。。。缺点是动力非常怂，改开家里其他车时，都一跳一跳的。
之前定的cyber truck不打算退了，打算当实验品了。

CiTY_HuNTeR

happydad 发表于 2019-4-22 23:10
个人体验是最重要的，能让个人体验这样提高也是汽车历史上划时代的进步。
什么节能啥的俺也不懂，反正俺的 ...

正好看到3年前发的帖子，和当时的讨论。

补充一点对Tesla的体验。前不久有幸去试驾了一下Model Y，双电机长程版。加速确实挺猛，操纵比较像玩游戏，方向盘没什么转向手感，sport模式下旷量居然比comfort还大，comfort居然是最灵敏的也是醉了，店员说是因为很多人不太会控制，sport模式加重方向盘同时desensitization，感觉就是律师出的主意，和一般车的运动模式正相反。另外one pedal也是不习惯，后面车估计以为我神经病老踩刹车（好像是收油就亮刹车灯），纷纷绕过去，而且开一会儿下来给我自己开的要吐了。
驾驶体验这些还好说，可以适应。第二点就是空间设计和做工了。model Y大玻璃顶，在后座头枕上方有个大横梁，所以我坐后排的话头稍微往后靠一点，就枕到硬邦邦的横梁了，而且那个横梁还挺厚，避不过去。后来看到说model 3的车顶结构跟他不一样，横梁设计在前座后面，有机会再坐进去看看。另外就是质量，我那个试驾的新车，后排拉手上面的挂衣钩就已经坏了卡不住了。这还是没有刻意找，就坐进去就看到了的。
第三就是价格。可能在民主州的，有州税和联邦税双重折扣，加上其他优惠比较值。我们州里没有任何优惠，等于车价53k起价，就算不要FSD，别的什么都不选就要阳春版，完税上牌就至少57k了，如果随便选点啥加上FSD，那价格就奔7万去了，实在说不上便宜。而联邦那个7500，我才知道是你必须当年欠到7500以上联邦税才能拿到全部？这么算岂不是得至少年薪10万以上才能拿到了，富人专用啊。那像我这种刚过温饱线的，每年欠不到4000的怎么办？听说好像可以把两年的税算一起，不知道有人知道怎么操作吗？知道的麻烦来说一下，谢谢。

我个人是先预定了个cyber truck，后来感觉不太靠谱退了，现在又预定了一个ioniq 5.

happydad

个人体验是最重要的，能让个人体验这样提高也是汽车历史上划时代的进步。
什么节能啥的俺也不懂，反正俺的车加电不要钱。清不清洁俺也没搞过环卫，反正车库没有了以前油车一打火就一股的废气味。开个电车就高尚那肯定是扯蛋。

CiTY_HuNTeR

happydad 发表于 2019-4-18 02:06
这玩意咋分析都行！如同鞋子，穿过才晓得。
开Tesla S两年多了，反正我是再也不愿意开回油车了，
目前这种 ...

所以说是为了个人舒适也好，体验也好选择电车都无可厚非，自己的钱买自己喜欢的东西别人爱说啥说啥。但电车厂商和鼓吹的政客非要说电车多清洁多节能，开电车道德多高尚，就扯淡了。这个视频重点也是针对电车是否真的“清洁”这一点来说，不涉及其他的用户体验等等因素。别说你开纯电不习惯，开混动久了，发动机启动那一下都嫌吵

happydad

这玩意咋分析都行！如同鞋子，穿过才晓得。
开Tesla S两年多了，反正我是再也不愿意开回油车了，
目前这种充电网络，除了tesla我也不考虑其他车了。
就这样子了

Cylryu

CiTY_HuNTeR 发表于 2018-12-27 23:13
那要看哪的价。加州政府花纳税人的钱搞高补贴，不买的人才是亏的，反正税也交了。
其他州就未必
...

在下正在這...................................................唉

CiTY_HuNTeR

Cylryu 发表于 2018-12-27 19:56
2星期前拿到MODEL 3 以同級同價車來說真心值

那要看哪的价。加州政府花纳税人的钱搞高补贴，不买的人才是亏的，反正税也交了。
其他州就未必

Cylryu

2星期前拿到MODEL 3 以同級同價車來說真心值

TexasGunNut

-Will EV replace internal combustion engine vehicles? YES!
-Are EV better than traditional vehicles now? Maybe, maybe not.
-Will I consider EV in the near future? (3-5 years) NO!
-What about 10 years later? Probably!

My 2 cents

双筒

这儿还有一个

chevoodoo

电车是大势所趋！

mica

电动车和智能驾驶是两回事

电池的能量重量比上不来，现在的所谓节能都是在吹nb

一个观点，供批判

wangnonan

最近做了几次朋友的电车，真的是很方便
两点真的是普通车打不到的
超舒服的驾驶体验，无噪音，随叫随到的动力，堵车时丝毫不担心烧的油钱，这几点结合起来，开车就是一种享受啊。
第二就是省钱省时间，一年油钱差不多两千吧，全省了，再也不用去加油排队了。

但电车有个必要条件就是第二辆车同时还能在家充电。

关于续航问题，这个我倒是觉得只有没开过的人才会担忧。我就问你，上一次你iphone没电关机的时候是什么时候了？这还是续航只够一天，随时需要用的的iphone，电车这种能坚持一星期的不充电的，怎么可能没电？电池衰减问题，特斯拉50万公里衰减了20%。其实就是衰减一半也无所谓，反正回家就冲着呗。

更不用说所有电车都到的自动驾驶功能了。

关于污染，集中污染永远比分散污染好治理的多，石油也总有一天用完，电车的能量利用也最高。

SlowShooter

嗯， 暂时看好混动。纯电车虽然爽，但市面上的家用电车挺危险的， 电池一旦破裂就会燃烧， 而你坐在一堆电池上

CiTY_HuNTeR

SemiLinear 发表于 2018-6-6 09:46
是，EV制热好像靠电阻丝加热，比起内燃机确实浪费了能源。不过EV的Regen非常高效，又节省了很多的能源。
...

因为内燃机本身就发热，制热只需要把空气从发动机舱里走一圈就好了
不需要额外输出，还帮助发动机降温

SemiLinear

CiTY_HuNTeR 发表于 2018-6-6 00:08
电车取暖比制冷更费。有说法是制冷用电有优势，取暖内燃机有优势

是，EV制热好像靠电阻丝加热，比起内燃机确实浪费了能源。不过EV的Regen非常高效，又节省了很多的能源。

夏天制冷，目前我的观察是range损失10%，比冬天制热损失少一些。

SemiLinear

脖子红了 发表于 2018-6-5 23:15
谈电动车的时候大家都在说油耗效率真假环保。

但其实电动车或者汽油车总归还是个车，个人认为最值得考虑的 ...

个人认为最值得考虑的应该是驾驶感受，乘坐感受

完全同意！电车0-60的即时推背感，加上没有内燃机发动机的高调噪音，感觉确实很棒。不要说你的Model X， 连我开了几个月的Bolt，每次换开领导的内燃机SUV，都觉得感觉没法比，浑身难受....
不过我还是觉得电车的里程是个问题，Tesla稍微好一点（因为Supercharging Station），我的Bolt要是能做到EPA 300 miles就好了